И зачем они именно лица пересаживали? Ради РО? Нет в манге слов что такой была их цель
Для чего вообще пересаживали ДНК Хаши? Для усиление физ силы + техник в зависимости от способностей. Для оторванный конечностей и одной из топовой энергии. Данзо использовал ДНК для юза шаринганов,физ способности=хотел контрить Кьюби. Мадара еще в более практичных целях использовал(РО) Помимо хороших бустов.
ЦитатаSineddx ()
Что значит не было? ЭТ полностью воскресает юзера вплоть до ДНК, воскрес он со своими/Изуны глазами, но Р там был фальшивый ибо ЭТ Почему у Обито да, а у Мадары нет? Там и там Додзютсу физически существующие в данный момент
Я про глаза самого ЭТ(Фейк) Не может быть две пары РН от Мадары-нецелесообразно.
ЦитатаSineddx ()
Потому что ему пересадили целый протез, как руку Наруто. Мадара же имплантировал себе клетки прямо в тело, отчего произошло то что произошло.
Я так понял,ты хочешь сказать что выросла целая морда Хаши из маленького куска? Это ведь гонево...
ЦитатаSineddx ()
С РТ на нем? Возможно
Встречный вопрос. Обито уже забрал 1 РН у Нагато,возможно и Зецу,не помню,но Нагато в ЭТ был с двумя РН?
ЦитатаSineddx ()
Одна пара глаз РН Наруто и одна пара глаз РН Саске т.е. две пары двух людей. Я же говорю что не может существовать две пары глаз РН Мадары т.е. одного человека.
РН сила Хагоромо. Он везде одинаковый. Глаза Мадары передавались по-наследству,вот что я имел ввиду, и что можно пробудить вторую пару РН(Не Мадары)
Для чего вообще пересаживали ДНК Хаши? Для усиление физ силы + техник в зависимости от способностей. Для оторванный конечностей и одной из топовой энергии. Данзо использовал ДНК для юза шаринганов,физ способности=хотел контрить Кьюби. Мадара еще в более практичных целях использовал(РО) Помимо хороших бустов.
Чего я не отрицаю. Я говорю что просто при пересадке его клеток, вырастает его лицо. Если же пересадить уже выращенный протез, то никаких лиц не будет.
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Я про глаза самого ЭТ(Фейк) Не может быть две пары РН от Мадары-нецелесообразно.
Так я и говорю, что поэтому они и рассыпались. А не будь физически его глаз(допустим Конан их уничтожила), то его фейковый Р, стал бы настоящим. Вообще что такое Додзютсу? Это глаза+чакра. Глаза
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Встречный вопрос. Обито уже забрал 1 РН у Нагато,возможно и Зецу,не помню,но Нагато в ЭТ был с двумя РН?
Так Нагато тоже воскрес с фейковым РН. Фейковый он из-за ЭТ, это ограничение техники. По крайне мере я так понимаю.
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Глаза Мадары передавались по-наследству,вот что я имел ввиду, и что можно пробудить вторую пару РН(Не Мадары)
Так я не отрицаю о второй паре. Я говорю что у Мадары второй пары не может быть. По крайне мере полноценных, не копий/фейков.
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Я так понял,ты хочешь сказать что выросла целая морда Хаши из маленького куска? Это ведь гонево...
А почему бы и нет? Манга показал что клетки Хаши очень...плодовиты(?) Они хорошо умеет разростаться. Вон у Данзо из руки целое дерево выросло, или у Ямато столько из тела вырастало, хотя у него даже не клетки Хаши, а просто ген Мокутона. У Хаши соответственно запас деления клеток просто колосальный, сверхчеловеческий. Вот его клетки и могут так разростаться. Не забывай что клон Хаши по идеи, хоть за счет и ГМ, но тоже был выращен из того что Мадара получил на поле боя.
Проблема в том, что наличие ЭТ и ЭД НЕ делает из них чакру просто потому что они есть
ЦитатаSineddx ()
Ты скан прочел?
А ты? Там написано что эти УНИКАЛЬНЫЕ деревья растут, поглощая чакру. Какбэ слово "уникальный вид" недвусмысленно обозначает что другие растения живут и растут НЕ поглощая чакру, о чём я и говорил - обычные растения живут и растут, поглощая из земли и атмосферы ПЭ
ЦитатаSineddx ()
И если у людей не было чакры, у них была ФЭ и ДЭ. Что все "не было чакры" аннулирует
Наличие ФЭ и ДЭ НЕ делает из них чакру просто потому что эти энергии есть у человека. Чтобы просто уметь делать из них чакру, организм человека должен уметь соединять эти энергии в равных долях (чего люди не были способны делать до Рикудо)
ЦитатаSineddx ()
А чем, ФЭ?
ПЭ
ЦитатаSineddx ()
И что-то мы от темы ушли. Речь шла о клетках Хаши, не смотря на то что они "растительные" полную паралель с растениями проводить не надо. Все манипуляции со своими клетками/телом они производят за счет чакры
За счёт ФЭ Посмотри инет на тему "мокутон" и "клетки Хаши" и почему никто не мог контролировать мокутон с клетками Хаши и почему Данзо начал превращаться в дерево, когда ослабел и т.п....
Риннеганы раздал своим ЭТ Кабуто, который проводил много экспериментов с клетками Хаши и явно с ринником
ЦитатаSineddx ()
Я говорю что у Мадары второй пары не может быть
У Мадары много таких моментов, которых не могло быть
ЦитатаSineddx ()
Вон у Данзо из руки целое дерево выросло
Потерял контроль
ЦитатаSineddx ()
у Ямато столько из тела вырастало, хотя у него даже не клетки Хаши
У Ямато 100% ДНК Хаширамы
ЦитатаSineddx ()
У Хаши соответственно запас деления клеток просто колосальный, сверхчеловеческий
У Хаши просто огромный запас жизненной силы, который даёт бурный рост клеток мокутона (по той же причине только он так хорошо умел управляться с мокутоном, ещё и Мадара смог из-за того что ГМ давало ему огромную жизненную силу, а вот Ямато не мог, а Данзо потерял контроль когда ослаб)
Проблема в том, что наличие ЭТ и ЭД НЕ делает из них чакру просто потому что они есть
И тем не менее есть такие понятия как Ян-Чакра и Инь-Чакра, и что-то мне подсказывает что это ФЭ и ДЭ. Даже если и в клетках Хаши, только ФЭ, а не ФЭ и ДЭ. Сути не меняет, не смотря а то что чакра это ФЭ и ДЭ, то в манге можно увидеть что люди обладающие сильным телом т.е. у них много ФЭ, обладают повышенным запасом чакры.
ЦитатаY@rven ()
А ты? Там написано что эти УНИКАЛЬНЫЕ деревья растут, поглощая чакру. Какбэ слово "уникальный вид" недвусмысленно обозначает что другие растения живут и растут НЕ поглощая чакру, о чём я и говорил - обычные растения живут и растут, поглощая из земли и атмосферы ПЭ
Доказательств того что обычные растут за счет ПЭ, ты так и не предоставил. Есть только деревья, ок уникальные, я не говорил что все, которые растут за счет чакры. Но где в манге говориться, что все деревья ПЭ?
ЦитатаY@rven ()
Посмотри инет на тему "мокутон" и "клетки Хаши" и почему никто не мог контролировать мокутон с клетками Хаши и почему Данзо начал превращаться в дерево, когда ослабел и т.п....
А что не так с Мокутоном? Для Мокутон, требуется Мокутон-чакра, которая Дотон+Суйтон, а чтобы получить Дотон и Суйтон, надо превратить обычную чакру в них. Со вторым, ну ок, согласен, из-за обильного количества ФЭ, Мокутон может разрастаться и цвести. Поэтому Мокутон Ямато и отреагировал т.к. Курама у Наруто, огромный кусок Ян-чакры.
Но сути не меняет. Все обладатели клетками Хаши:Данзо,Обито,Мадара обладали повышенным запасом чакры.
ЦитатаSineddx ()
И на этом предлогаю остаться при своем всем троим. Не люблю длинные обсуждения, путаться начинаю.
Риннеганы раздал своим ЭТ Кабуто, который проводил много экспериментов с клетками Хаши и явно с ринником
Зачту за шутку
ЦитатаY@rven ()
У Ямато 100% ДНК Хаширамы
У БЗ даже больше сходства с Хаширамой чем у капитано Ямато - Манга Орочимару пересадил Ямато КГ Мокутон, а не клетки Хаши - Манга
ЦитатаY@rven ()
У Хаши просто огромный запас жизненной силы, который даёт бурный рост клеток мокутона
А ЖС атрибут чего? Правильно или ФЭ или чакры.
ЦитатаY@rven ()
а вот Ямато не мог
Ибо у него только ген Мокутона, от Хаши а не полноценные клетки с бустами что они дают.
ЦитатаY@rven ()
а Данзо потерял контроль когда ослаб
Суть в том что при Мокутоне из себя, он выращивается из клеток юзера, что означает что эти клетки могут делиться в колосальнном количестве, сверхобычного человеческого уровня(50 делений и клетка умирате)
Сообщение отредактировал Sineddx - Воскресенье, 2017-05-14, 19:40
И тем не менее есть такие понятия как Ян-Чакра и Инь-Чакра, и что-то мне подсказывает что это ФЭ и ДЭ
Нет, это разные вещи Чакра - это ФЭ+ДЭ, Сенчакра - это ФЭ+ДЭ+ПЭ. Чакра Рикудо имеет предрасположенность к Инь/Янь стихиям (у шиноби к ним нет предрасположенности вообще, только к 5ти основным) и позволяет ему применять омьётон. Ну и соответственно его сыновья унаследовали разное от бати: Индра унаследовал Инь-силу, у него мощные способности (сила глаз); Ашура унаследовал Янь-силу, у него мощная жизненная энергия (дофига ХП у него)))
ЦитатаSineddx ()
Даже если и в клетках Хаши, только ФЭ, а не ФЭ и ДЭ
У Хаши, как и у всех, чакра состоит из ФЭ+ДЭ
ЦитатаSineddx ()
Зачту за шутку
А что смешного? Кто по-твоему дал ЭТ-джинчам биджу по риннику?
ЦитатаSineddx ()
Орочимару пересадил Ямато КГ Мокутон, а не клетки Хаши - Манга
Орочимару создал из ДНК Хаширамы 6 его клонов, но выжил только Ямато - у него единственного 100% ДНК Хаши Другое дело что у Ямато нет той стамины, что была у Хаши, потому он так фигово юзал мокутон (но юзал как родной - без побочек, как у Данзо)
ЦитатаSineddx ()
А ЖС атрибут чего? Правильно или ФЭ или чакры
ЖС - это и есть ФЭ, по-разному называют
ЦитатаSineddx ()
Суть в том что при Мокутоне из себя, он выращивается из клеток юзера, что означает что эти клетки могут делиться в колосальнном количестве, сверхобычного человеческого уровня(50 делений и клетка умирате)
Применять биологию к манге!? Там вообще нарушается закон сохранения массы, как минимум - чтобы создать ДК, Ямато должен накопить разных веществ в организме на двоих, т.е. он должен , например сожрать кого-то с массой равной своей, и т.п.. Предел и скорость деления клеток - это уже цветочки
ЦитатаSineddx ()
Суть в том что при Мокутоне из себя, он выращивается из клеток юзера
А одежда на Ямато тоже из его клеток состоит (у него же "клетки" и из одежды вырастают, хотя должны расти только из открытых участков тела) Это всё условности (единственное что сказано - используется чакра для изменения клеток, а для роста клеток?)...
Добавлено (2017-05-14, 20:17) --------------------------------------------- Sineddx, Короче мы слишком ушли от темы, предлагаю закруглиться
Цитата_Think_ ()
У Какаши нет ген.мутаций, а додзюцу было
Глаз ему дал Обито. Из-за отсутствия учиховской чакры, Какаши не мог отключать шаринган (он работал у него постоянно, потому и носил повязку на глаз), плюс расход чакры на техники шарингана у Какаши был куда выше, чем у Учих
Цитата_Think_ ()
Какие к примеру?
- продержал кусочек плоти во рту хз сколько дней, но смог не то что приживить его, так ещё и получить из него чакру (хотя тот кусок должен был разложиться у него во рту за полдня-день), да ещё и этих крох чакры хватило на пробуждение риннегана - при воскрешении, сдерживавшие его колонны взорвались (испугались наверно) - в промежутке, когда Мадара воскрес и получил СМ, он был слепой несколько минут, но никто не соизволил ему и леща прописать - Мадара поглотил сенчакру из того, у кого не было сенчакры (исчезновение пегментации, означает что у пользователя СМ, отключился СМ, что в свою очередь происходит ТОЛЬКО когда заканчивается вся сенчакра); ну а сам СМ - это не способность, это термин, обозначающий что три энергии были сбалансированы и получившаяся сенчакра стабильна, так что сам по себе СМ НЕВОЗМОЖНО поглотить (только сенчакру) - Мадара использовал сусано при активированных риннеганах, хотя до того показал, что для применения способностей разных глаз он должен их переключать
Он 60 детям вживил ген Мокутона, именно это сказано в манге. Орочимару топ, юзает генную инженерию.
ЦитатаY@rven ()
Нет, это разные вещи
Помойму вполне очевидно что Ян-чакра это физическая энергия т.к. физическая энергия обладает свойством Ян и может использоваться для Йотон техник, а Инь-чакра это духовная т.к. духовная энергия обладает свойством Инь и может использоваться для Интон техник. Обычную же чакру можно еще назвать Инь-Ян чакрой т.к. обладает свойством Инь и Ян, и может применяться для Интон и Йотон техник.
Манга и бук намекают что под словом Оньетон может подразумеваться только юз Йотона и Интона. Почему при этом на это говорят Оньетон? Возможно причина в том что Йотон и Интон в манге юзают с помощью обычной чакры(ФЭ+ДЭ), а не чисто ФЭ и ДЭ.
ЦитатаY@rven ()
Применять биологию к манге!? Там вообще нарушается закон сохранения массы, как минимум - чтобы создать ДК, Ямато должен накопить разных веществ в организме на двоих, т.е. он должен , например сожрать кого-то с массой равной своей, и т.п.. Предел и скорость деления клеток - это уже цветочки
И тем не менее Тсунаде стареет из-за своего регена как раз из-за биологии. Предел хейфлика. Закон сохранения массы компенсируется чакрой, не?
ЦитатаY@rven ()
У Хаши, как и у всех, чакра состоит из ФЭ+ДЭ
Значит и его клетки дали Обито его чакру, повысив объем его чакры.
ЦитатаY@rven ()
ЖС - это и есть ФЭ, по-разному называют
Нет не есть, и нет не по разному называют. ФЭ это Синтай Энерги, ЖС это СеймейЧикара.
ЦитатаY@rven ()
А что смешного? Кто по-твоему дал ЭТ-джинчам биджу по риннику?
А кто дал Пейнам по Риннику? Это особенность техники "Призыв РН", которую Обито и Нагато использовали для создания Пейнов. При юзе этой техники у тел появляются "Копии РН", датабук в помощь.
ЦитатаY@rven ()
Другое дело что у Ямато нет той стамины, что была у Хаши
Потому что ему пересадили ген Мокутона, а не полноценные клетки Хаши, как Обито/Мадары/Данзо. По этой же причины у него нет побочек как у Данзо.
Из-за отсутствия учиховской чакры, Какаши не мог отключать шаринган (он работал у него постоянно,
При этом сам глаз вырабатывать эту Учиховскую чакру, иначе глаз давно бы отключился.
ЦитатаY@rven ()
- Мадара использовал сусано при активированных риннеганах, хотя до того показал, что для применения способностей разных глаз он должен их переключать
Активировал МШ в глазах на груди, скан с АО сканирующим Данзо подтверждает что в плече глаза у того были.
ЦитатаY@rven ()
- Мадара поглотил сенчакру из того, у кого не было сенчакры (исчезновение пегментации, означает что у пользователя СМ, отключился СМ, что в свою очередь происходит ТОЛЬКО когда заканчивается вся сенчакра); ну а сам СМ - это не способность, это термин, обозначающий что три энергии были сбалансированы и получившаяся сенчакра стабильна, так что сам по себе СМ НЕВОЗМОЖНО поглотить (только сенчакру)
Клоны собирающий СенЧакру для Наруто в Конохе, были не в СМ.
Так Нагато тоже воскрес с фейковым РН. Фейковый он из-за ЭТ, это ограничение техники. По крайне мере я так понимаю.
Я к тому,что Нагато уже был без РН(При жизни) Обито постарался.
А возродился с РН.
ЦитатаSineddx ()
ак я и говорю, что поэтому они и рассыпались. А не будь физически его глаз(допустим Конан их уничтожила), то его фейковый Р, стал бы настоящим. Вообще что такое Додзютсу? Это глаза+чакра. Глаза
Ну тогда смотри: 1-Мадара пробудил РН и отдал при смерти Нагато(сам остался с Ш) 2-Кабуто поспособствовал пробуждению РН в ЭТ,когда пересадил лицо Хаши(Фейк) 3-Конан уничтожила РН(Настоящий) 4-Почему его РН(Фейк) должен стать настоящим,если он был создан в ЭТ. Без разницы что там с настоящим РН. Сам факт что РН в ЭТ поддельный и не может быть подлинником.
ЦитатаSineddx ()
А почему бы и нет? Манга показал что клетки Хаши очень...плодовиты(?) Они хорошо умеет разростаться. Вон у Данзо из руки целое дерево выросло, или у Ямато столько из тела вырастало, хотя у него даже не клетки Хаши, а просто ген Мокутона. У Хаши соответственно запас деления клеток просто колосальный, сверхчеловеческий. Вот его клетки и могут так разростаться. Не забывай что клон Хаши по идеи, хоть за счет и ГМ, но тоже был выращен из того что Мадара получил на поле боя.
Данзо начал терять контроль в управлении Мокутона,ибо чакра терялась. Мокутон мог его прикончить. Тут во общем останемся при своём мнении. Лица Хаши на Данзо и Мадара следствие работы Орыча и Кабуто,а не само выращивание.
На последок(не могу спокойно уйти закрыв тему, не обессудьте)
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Я к тому,что Нагато уже был без РН(При жизни) Обито постарался.
Насколько помню основная версия т.е. считается что ЭТ воскресает на момент смерти. Кабуто же призвал не старого Мадару(с левым Ш, и клетками Хаши), а молодого времен боя в долине, и заного пришил Хаши ему.
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
4-Почему его РН(Фейк) должен стать настоящим,если он был создан в ЭТ. Без разницы что там с настоящим РН. Сам факт что РН в ЭТ поддельный и не может быть подлинником.
Встречный вопрос, как тело стало настоящим, если оно было создан в ЭТ, и тоже фейковое? Его Риннеган фейковый потому что в ЭТ. РН Нагато такой же фейк, и РН Саске в ЭТ тоже будет фейковым ибо это ограничение техники. Но так же как и при РТ тело Мадары стало настоящим, так и РН должен был бы, а не стал, потому что существовали физически те глаза Мадары.
ЦитатаSineddx ()
Данзо начал терять контроль в управлении Мокутона,ибо чакра терялась. Мокутон мог его прикончить.
А это тут каким боком? Суть в том что клетки Хаши разрослись в дерево т.е. они
ЦитатаSineddx ()
очень...плодовиты(?) Они хорошо умеет разростаться. У Хаши соответственно запас деления клеток просто колосальный, сверхчеловеческий. Вот его клетки и могут так разростаться. Не забывай что клон Хаши по идеи, хоть за счет и ГМ, но тоже был выращен из того что Мадара получил на поле боя.
То что запустило процесс этого роста
ЦитатаKakuzu_Takigakure ()
Данзо начал терять контроль в управлении Мокутона,ибо чакра терялась.
Уже другой вопрос, и мною никак не оспаривается
Сообщение отредактировал Sineddx - Воскресенье, 2017-05-14, 21:59
Сарутоби знает техники всех стихий, но не применял? Значит то что он знает не достаточно сильное, чтобы применять против Оро
Ну вообще-то Сару заявил, что нет смысла обмениваться ниндзюцу. И сразу решил валить Орыча своей печатью. Ну и он знает все 5 стихий на уровне джонина.
ЦитатаIchiriyu ()
Все 7 стихии ? То есть инь Янь? Ты че гонишь ?
Он не гонит. Пример: Джирая, который показал Инь и Янь (печати, волосы, тень). Орыч, который показал Инь и Янь (выблевы, регены, гендзюцу).
Добавлено (2017-05-15, 11:34) --------------------------------------------- По теме: на скале у Сару лицо 30-ти летнего шиноби, который был показан во флешбеке Джираи.
Добавлено (2017-05-15, 11:35) --------------------------------------------- Из воспоминаний Сарутоби, он стал Хокаге при живых 1 и 2. И ему там было лет так 14, максимум. Из воспоминаний Данзо, Сару на момент становления Хокаге было лет 16, как минимум. 18, как максимум.
Насколько помню основная версия т.е. считается что ЭТ воскресает на момент смерти. Кабуто же призвал не старого Мадару(с левым Ш, и клетками Хаши), а молодого времен боя в долине, и заного пришил Хаши ему.
Я к тому,что у Нагато вообще глаз не было,а призван был с РН. Чиё тоже была не молодой.
ЦитатаSineddx ()
Встречный вопрос, как тело стало настоящим, если оно было создан в ЭТ, и тоже фейковое? Его Риннеган фейковый потому что в ЭТ. РН Нагато такой же фейк, и РН Саске в ЭТ тоже будет фейковым ибо это ограничение техники. Но так же как и при РТ тело Мадары стало настоящим, так и РН должен был бы, а не стал, потому что существовали физически те глаза Мадары.
Благодаря ДНК. По факту возродился Мадара,а не жертва(сосуд) его создание. Куда-то делась...
ЦитатаSineddx ()
А это тут каким боком? Суть в том что клетки Хаши разрослись в дерево т.е. они
Ну вообще-то Сару заявил, что нет смысла обмениваться ниндзюцу. И сразу решил валить Орыча своей печатью
Ну так это и говорит о том что весь его арсенал 5ти стихий бесполезен против Орочимару, раз он решил прибегнуть к суицидной технике (уж если бы было чем того слить, или вымотать и заставить отступить, то он бы попробовал, жизнь то одна)
ЦитатаMr_Erra ()
Джирая, который показал Инь и Янь (печати, волосы, тень). Орыч, который показал Инь и Янь (выблевы, регены, гендзюцу)
Верно, но вот никто (без чакры Рикудо) не способен скомбинировать Инь и Янь в одной технике, плюс перечисленные техники по эффективности от слабых-средних до выше среднего; хотя ... есть Бьякуго - это явно мощная Янь-техника)
