Лицо 3 хокаге - Страница 2 - Форум поклонников аниме Наруто и Боруто

Дата: Четверг, 2017-05-11, 17:53 | Сообщение # 16

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Y@rven очень интересная схема, есть над чем подумать, спасибо. Я так понимаю в манге (читал с начала 4 мировой войны) Рок Ли не может ходить по воде в отличии от аниме.

Дата: Четверг, 2017-05-11, 18:05 | Сообщение # 17

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1960

Награды: 4

Страна: Российская Федерация

Город: Ноябрьск

Дата регистрации: 2011-07-09

Offline

_Think_, хождение по воде - это основы контроля чакры, тут не нужно много чакры. Так что вполне может и в манге было. Проблема Ли была именно в том что он не мог применить ни одной техники, а владение ниндзюцу считалось тем, без чего нет смысла становиться шиноби. В общем то правильно говорили - техник тайдзюцу, не требующих применения чакры толком нет, потому их не учитывают (плюс сам Гай говорил что далеко не каждый сможет выдержать необходимые тренировки)

Добавлено (2017-05-11, 18:05)
---------------------------------------------
По теме: уровень владения был слишком низким и техник мощных не было, которые есть смысл применять против серьёзного противника. Умение применять все 5 ещё не значит что может применять у каждой стихии техники уровня хотя бы чидори

Дата: Четверг, 2017-05-11, 21:43 | Сообщение # 18

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Y@rven версия о том в буке указана не генетическая предрасположенность, а знание о той или иной стихии интересная, но если судить по ней то можно найти нестыковки как мне кажется, к примеру первое что пришло на ум это то что Саске, Обито и Шицуи просто получается не смогли выучить теневое клонирование вместо того что б не иметь саму возможность изучить эту технику. Или же Нагато освоив 5 стихий и янь пробразования не смог освоить гендзюцу.

Дата: Пятница, 2017-05-12, 10:02 | Сообщение # 19

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1960

Награды: 4

Страна: Российская Федерация

Город: Ноябрьск

Дата регистрации: 2011-07-09

Offline

Цитата _Think_ (

)

Саске, Обито и Шицуи просто получается не смогли выучить теневое клонирование вместо того что б не иметь саму возможность изучить эту технику

Вообще-то это запретная техника, доступ к которой серьёзно ограничен. Наруто её выучил с похищенного свитка, иначе и он бы долго не знал о ней

Цитата _Think_ (

)

Или же Нагато освоив 5 стихий и янь пробразования не смог освоить гендзюцу

5 стихий - это область ниндзюцу. Гендзюцу не относится к стихийным техникам

Добавлено (2017-05-12, 10:02)
---------------------------------------------

Цитата Y@rven (

)

Гендзюцу не относится к стихийным техникам

Инь

Дата: Пятница, 2017-05-12, 12:59 | Сообщение # 20

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Цитата Y@rven (

)

Цитата _Think_ ()
Или же Нагато освоив 5 стихий и янь пробразования не смог освоить гендзюцу

5 стихий - это область ниндзюцу. Гендзюцу не относится к стихийным техникам
Добавлено (2017-05-12, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата Y@rven ()
Гендзюцу не относится к стихийным техникам

Инь

я помню об этом и кокрас указываю на это, Нагато будучи юным подростком в идеале(вроде бы) 5 стихийных преобразований и согласно буку янь преобразования, но при этом имея в ближайшем окружении мастера гендзюцу полный 0 в гендзюцу(инь преобразовании) почему так?

Добавлено (2017-05-12, 12:59)
---------------------------------------------

Цитата Y@rven (

)

Цитата _Think_ ()
Саске, Обито и Шицуи просто получается не смогли выучить теневое клонирование вместо того что б не иметь саму возможность изучить эту технику

Вообще-то это запретная техника, доступ к которой серьёзно ограничен. Наруто её выучил с похищенного свитка, иначе и он бы долго не знал о ней

Теневой клон это один из примеров, есть ведь и другие клоны, то есть разновидности теневого клонирования, древесное Ямато и Хаширама, клоны вороны Итачи, глиняные клоны Дейдары итд. Даже у Кибы если я не ошибаюсь есть разновидность теневого клонирования, а у Шицуи, Саске, Обито нет, тот же вопрос почему? Сюда же можно приписать и шаринган который по идее позволяет повторять любую технику, но на счет этого плохо помню вообщем не точно.

Дата: Пятница, 2017-05-12, 13:49 | Сообщение # 21

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1960

Награды: 4

Страна: Российская Федерация

Город: Ноябрьск

Дата регистрации: 2011-07-09

Offline

Цитата _Think_ (

)

то есть разновидности теневого клонирования, древесное Ямато и Хаширама, клоны вороны Итачи, глиняные клоны Дейдары итд

Это не теневые клоны, они требуют строго определённое количество чакры, никак не связаны с создателем и не копируют чакросистему. Один теневой клон делит чаркру создателя пополам (два на три части, три клона - на четыре и т.д.), полностью копирует создателя (вплоть до чакросистемы, так что даже бьякуганщик не способен различить теневого клона от настоящего, а вот любого другого клона - легко) и возвращает всю накопленную информацию создателю после развеивания/разрушения

Цитата _Think_ (

)

Даже у Кибы если я не ошибаюсь есть разновидность теневого клонирования,

Клонирования, а не теневого клонирования. Теневые клоны уникальны и разновидностей у них нет

Цитата _Think_ (

)

шаринган который по идее позволяет повторять любую технику

Далеко не любую

Дата: Пятница, 2017-05-12, 16:44 | Сообщение # 22

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Цитата Y@rven (

)

Разве древесные клоны Хаширамы не считались более совершенными чем теневые клоны Тобирамы?

Добавлено (2017-05-12, 14:55)
---------------------------------------------
Y@rven и суть не в этом, а в том где вообще какие-либо клоны? И касательно Нагато где гендзюцу(инь преобразование)?

Добавлено (2017-05-12, 14:59)
---------------------------------------------
И вот теневое клонирование Кибы http://mangachan.me/online/146803-naruto_v66_ch633.html#page=2

Добавлено (2017-05-12, 15:00)
---------------------------------------------
Раз уже эту технику Киба освоил то значит она общедоступна и изучить ее может каждый, скорее всего как я думаю запретной считается именно техника массового теневого клонирования.

Добавлено (2017-05-12, 16:44)
---------------------------------------------
Пришлось повозиться но вроде бы нашел, в первом датабуке есть техника которую применяет эказментор статист
Mikazuki no Mai (Dance of the Crescent Moon), в ней используются теневые клоны.
ссылка на перевод тут, описание техники в самом низу она пред-пред-последняя https://naruversity.wordpress.com/first-databook-jutsu-files/

Дата: Пятница, 2017-05-12, 21:00 | Сообщение # 23

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1960

Награды: 4

Страна: Российская Федерация

Город: Ноябрьск

Дата регистрации: 2011-07-09

Offline

Цитата _Think_ (

)

И вот теневое клонирование Кибы

Ну и? один теневой клон ^_^

Какаши вон - тоже примостырил к теневым клонам бомбу-молнию6 при завершении/уничтожении клона срабатывает удар молнии. Это не меняет сути теневого клонирования

Цитата _Think_ (

)

Разве древесные клоны Хаширамы не считались более совершенными чем теневые клоны Тобирамы?

Что ты считаешь более совершенным? Теневой клон делит на двое чакру оригинала и может применить техник куда больше, чем простой клон - простой (любой другой клон, в том числе и древесный) клон может применить лишь то, на что хватит затраченной на этого клона чакры. Любой другой клон - это внешняя копия оригинала, они не копируют чакросистему. Только теневой клон отдаёт накопленный им опыт оригиналу ...

Цитата _Think_ (

)

Раз уже эту технику Киба освоил то значит она общедоступна

Она не сложная. Никто не говорил что она очень сложная. Но она опасная - поэтому её внесли в ранг запретных (допуск к которой строго ограничен и выдаётся самим хокаге ... по крайней мере все запретные техники хранятся в архиве хокаге, к которому есть доступ только у него ... теоретически))

Sineddx

Дата: Пятница, 2017-05-12, 21:44 | Сообщение # 24

Джоуннин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 740

Награды: 2

Страна: Япония

Дата регистрации: 2012-04-09

Offline

Цитата Ichiriyu (

)

Все 7 стихии ? То есть инь Янь? Ты че гонишь ?

А что не так? Можно изучить все ГодайСейшитсу, а так же Интон и Йотон, но на это как выше писал Y@rven надо огромное количество времени. Сарутоби не просто так называли Гением и "Проффесором"

Цитата Y@rven (

)

Другой вопрос - какой профит распыляться на все и знать все стихии, но не успевать (жизни не хватит) развить их мастерски.

Так Сару вроде как именно что мастерски их знал. По крайне мере в буке что-то такое кажется имеется ввиду "ГодайСейшитсу больше чем основа"

Цитата Y@rven (

)

а вот предрасположенность есть к одной-двум

Не первый раз встречаю такое мнение. На чем оно основывается, когда в манге и буке сказали что рождается с предрасположенностью к одной.

Цитата _Think_ (

)

скорее всего как я думаю запретной считается именно техника массового теневого клонирования.

Действительно Запрещено не "Теневое копирование", а "Множественное Теневое копирование", но т.к. по сути суть одна, то теневому клонированию обучают только Джоунинов т.к. у них хватит навыков нормально использовать и не сфейлить. Насколько помниться Наруто против Мизуки хотел применить "Теневое Клонирование", но т.к. слегка нуб применил "Множественное Теневое копирование", и если бы не огромные запасы чакры, то кердык был бы ему.

Цитата Y@rven (

)

Что ты считаешь более совершенным?

Так ДК же вроде основано на ТК. В случае Ямато, клон передал ему все знания/инфу при прикосновении. На войне ДК Хаши вообще в реальном времени инфу передавал. Так же ДК создаётся из клеток юзера, и по идеи тоже создает полноценного клона не хуже, а мб даже лучше ДК.
Ну и вообще все в буке сказано

Дата: Суббота, 2017-05-13, 00:21 | Сообщение # 25

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Цитата Y@rven (

)

Ну тогда тем более, почему Саске, Обито и Шицуи ее не освоили? Если она не сложная и доступ к ней есть даже у Кибы. Что Шицуи за чмыря в деревни считали что ли?

Добавлено (2017-05-13, 00:19)
---------------------------------------------
И что насчет гендзюцу Нагато?

Добавлено (2017-05-13, 00:21)
---------------------------------------------

Цитата Sineddx (

)

Ну допустим Саске и Обито это отметает, но тогда почему АНБУшник Шицуи его не изучил?

Sineddx

Дата: Суббота, 2017-05-13, 00:42 | Сообщение # 26

Джоуннин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 740

Награды: 2

Страна: Япония

Дата регистрации: 2012-04-09

Offline

Цитата _Think_ (

)

Ну допустим Саске и Обито это отметает, но тогда почему АНБУшник Шицуи его не изучил?

Если я прав, то ТК техника Йотона, в то время как Учихи делали упор и изучали Интон.
К тому же не стоит забывать что одному ТК уходит половина твоей чакры, которая обратно не возвращается тебе(это спорно конечно, но мне кажется что все таки не возвращается). А Учихи объёмами чакры не славились. Не практично им было изучать и использовать в бою ТК.
Возьмём перво сезонного Какаши, его предел был 4е Чидори. Создай ТК уже по 2 Чидори на каждого, создай 4е по 1 Чидори каждому, а создай 5ТК все, уже никто с Чидори не побегает, а если учесть что они убиваются с одного тычка, это пустая трата чакра. Какаши вообще в манге сказал что он и одного ТК использовать не любит, не практично для него.
Или Хаяте, у него запас чакры еще меньше чем у Какаши, в бою против Баки он юзнул 3ТК, и в итоге не ваншотнув Баки остался не у дел, и был в легкую убит.

И почему отметает Обито? Он с половиной тела Хаши имеет не слабый запас чакры. Он то как раз позволить себе может.

Цитата _Think_ (

)

И что насчет гендзюцу Нагато?

Гендзютсу относится в первую очередь к Интону, у Нагато же был Йотон.

Дата: Суббота, 2017-05-13, 01:46 | Сообщение # 27

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Sineddx на счёт интона и йотона, как я знаю все именно так. Чакра ТК возвращается владельцу не если он сам развеивает клона, вспомни как Наруто юзал РО против Пейна, исчезает же она если клона убьют. Итачи хоть обладал малым запасом чакры, но юзал вороньих клонов, вообще сама техника очень полезна как обманка, Какаши любил Ее пользоваться (скомбинировав с стихией молнии), хотя так же обладает не сильно большими запасами чакры, вообщем я считаю что если есть возможность освоить ТК или Ее разновидность, то не освоить Ее для шиноби уровня джонина это большая глупость, тем более для таких как Шицуи, Саске(но его можно списать на то что техника действительно запретна пока шиноби не станет джонином), с молодым Обито тоже объяснение что и Саске, а взрослым что техника коноховская и узнать Ее можно только от Джонинов конохи, а они свои секреты не выдавали. Вообщем тут рассуждение о том что В буке указана генетическая предрасположенность к тем или иным стихиям или освоение их путём тренировок.
Касательно Нагато и гендзюцу обсуждается тот же вопрос, если в буке стихии которые они освоили, то почему Нагато не освоил гендзюцу имея в ближайшем окружении мастера гендзюцу.

Sineddx

Дата: Суббота, 2017-05-13, 02:42 | Сообщение # 28

Джоуннин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 740

Награды: 2

Страна: Япония

Дата регистрации: 2012-04-09

Offline

Цитата _Think_ (

)

Чакра ТК возвращается владельцу не если он сам развеивает клона, вспомни как Наруто юзал РО против Пейна, исчезает же она если клона убьют.

Возможен и такой вариант. Фукусаку говорил про СенЧакру

При этом сами ТК не в СМ

Хотя в бою против Саске, речь шла только о природной энергии

Цитата _Think_ (

)

Итачи хоть обладал малым запасом чакры, но юзал вороньих клонов,

Вот именно что вороньих, а не теневых.Другие клоны, другой расход чакры.

Цитата _Think_ (

)

Какаши любил Ее пользоваться (скомбинировав с стихией молнии)

Что значит любил? Часто он её за мангу юзал? Я помню вот эти моменты
1. Какаши не хочет её юзать из-за объема чакры.

2. Тут тоже Какаши не восторге что использовал её, т.к. истратил половину чакры, а бой обещает быть долгим.

Цитата _Think_ (

)

Ее можно только от Джонинов конохи, а они свои секреты не выдавали.

Уже на момент 3МВ как минимум один шиноби из камня знал ТК.

Цитата _Think_ (

)

Вообщем тут рассуждение о том что В буке указана генетическая предрасположенность к тем или иным стихиям или освоение их путём тренировок.

1.В манге чётко сказано что каждый Шиноби рождается с предрасположенностью к одной стихии.
2.В буке уже чётк сказано что указаны стихии которыми Шиноби уже владеет.

Цитата _Think_ (

)

Касательно Нагато и гендзюцу обсуждается тот же вопрос, если в буке стихии которые они освоили, то почему Нагато не освоил гендзюцу имея в ближайшем окружении мастера гендзюцу.

Цитата Sineddx (

)

Гендзютсу относится в первую очередь к Интону, у Нагато же был Йотон.

2. Основной упор Нагато делал на Шесть Путей Пейна, и видимо считал что ему не зачем изучать Гендзютсу.

Дата: Суббота, 2017-05-13, 07:45 | Сообщение # 29

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1960

Награды: 4

Страна: Российская Федерация

Город: Ноябрьск

Дата регистрации: 2011-07-09

Offline

Цитата Sineddx (

)

Не первый раз встречаю такое мнение. На чем оно основывается, когда в манге и буке сказали что рождается с предрасположенностью к одной

Где-то в манге было что у Наруто предрасположенность к двум стихиям (что типа одна удобней, потому что контра какой-то из стихий Саске, на что Наруто порадовался что его ветер - лучший усилитель молнии Саске)

Цитата Sineddx (

)

Так ДК же вроде основано на ТК

Не совсем - там сказано что они очень схожи тем, что делают "клона" оригинала. Но древесный клон всё равно не делит чакру поровну, передаёт инфу оригиналу, но для этого клон должен вернуться к оригиналу (если его замочат, то инфа пропадёт). Древесные клоны используют клонирование через клетки, а теневое клонирование - через чакру

Цитата Sineddx (

)

Ну и вообще все в буке сказано

Ещё момент непонятный - сказано что, хоть ДК и ТК очень схожи, это абсолютно разные техники, "ДК изменяют собственные клетки Ямато в растительные" (получается что одинаковость достигается наоборот - сам применяющий становится древесным?).
Короче разница:
ТК создаются и состоят из чакры, делят чакру оригинала на равные доли, после отмены передаёт всю инфу, где бы не находился (чем меньше делается клонов, тем сильнее каждый ТК в отдельности, но и требует больших запасов чакры от применяющего, иначе даже два клона сделают из оригинала статиста)
ДК состоят из клеток, изменяют собственные клетки создателя в древесные (чем достигается идентичность клона и оригинала), накапливают и отдают оригиналу информацию (но для этого клон должен вернуться и передать её), более крепкие чем ТК из-за клеточной структуры, могут сливаться с деревьями (чем очень удобны к применению в лесах), имеют определённый небольшой запас чакры (запас чакры ТК зависит от количества созданных ТК) и запас чакры создателя не настолько зависит от количества клонов

Цитата _Think_ (

)

Ну тогда тем более, почему Саске, Обито и Шицуи ее не освоили?

Потому что они Учихи и не имели доступа к технике

Цитата _Think_ (

)

Если она не сложная и доступ к ней есть даже у Кибы

Так когда Киба изучил? Саске стал ренегатом, Обито и Шисуи вообще жили во времена Сарутоби

Цитата _Think_ (

)

Какаши любил Ее пользоваться

Его предел - 2 ТК, о чём сам сказал

Сообщение отредактировал Y@rven - Суббота, 2017-05-13, 07:47

Дата: Суббота, 2017-05-13, 13:44 | Сообщение # 30

Преступник уровня S

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 4146

Награды: 16

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2017-05-10

Offline

Оффтоп подскажите пожалуйста как с телефона цитировать.
По теме говорилось что стихия ветра Наруто контра молнии Саске, сам же Наруто порадовался что она же является усилением его огня.

С древесными клонами получается что это как бы кусок твоей плоти, к примеру как если бы ты отрезал свою руку и она трансформировалась в тебя полноценного, вообщем получается что древесный клон способен сам вырабатывать чакра со временем в случае если она закончится, но Ее предельный объём будет равен твоей руке(образно выражаясь), в то время как объём чакры ТК статичен и невосполним.

Почему не имели? Если оказывается даже какой-то статист из камня имел к ней доступ, чем Учихи хуже остальных кланов, их притеснения начались после нападения обито, до этого это был такой же клан как и все

И тем не менее не смотря на все жалобы, Какаши примерял Ее чуть ли не во всех своих сражениях, обманка и разведка на клоне это чуть ли не основной принцип боя для него.

Добавлено (2017-05-13, 13:44)
---------------------------------------------
Почитал в буке про вороньих клонов Итачи, это оказывается просто птицы принимающие его облик за счёт небольшого слива чакры в них, идеальный клон и ещё пока это писал вспомнил что Итачи вроде бы применял ТК в битве против Какаши в первом сезоне? Если да, то каким образом он его изучил если эта техника была запретна для Учих?