Баам против Арчера
|
|
|
|
Sonada | Дата: Пятница, 2017-05-26, 23:42 | Сообщение # 136 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| InYanYo, всегда пожалуста)
Frost1821, можно, но я не хочу понимать человека с такой мотивацией, мне он как минимум не приятен как личность.
|
|
|
|
G-MEN | Дата: Суббота, 2017-05-27, 00:16 | Сообщение # 137 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 598
Награды: 3
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2016-04-27
Offline
| Цитата Frost1821 (  ) Sonada, Вообще, в аниме дети какие-то слишком "взрослые", рассуждают по философски, думают там о всяких проблемах, и довольно такие не обычно реагируют на всякие ситуации. Я в их возрасте вообще я какой-то фигне думал, и делал очень глупые вещи. Мб это только у меня так Ну хз.Когда я был ребенком я много задрачивал по истории и по политикеДобавлено (2017-05-27, 00:16) --------------------------------------------- Sonada, так Кирицугу хотел создать рай на земле,тобиж что бы таким образом искупить свои грехи что ли?
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Суббота, 2017-05-27, 00:24 | Сообщение # 138 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Sonada (  ) а чтобы симпатизировать Кирицугу надо над мотивацией вообще не задумыватся. У остальных персонажей фейта она несравнимо лучше чем у Кирицугу....
Цитата Sonada (  ) И да, Широ, как персонаж, лутше чем Кирицугу Ты хотел сказать как человек?
Цитата Sonada (  ) Какой нормальный ребёнок захочет убить своих родителей, если они причинили комуто другому вред? Любой у которого родители выпилят любимую/жену/друзей/ребенка и прочее.
Цитата Sonada (  ) Скорее уж наоборот, встанет на их сторону. ну если ребенок такой же ненормальный как родители.....
Цитата Sonada (  ) И ладно бы он после этого магию как вид возненавидел, но нет, он сам её активно использует и именно в неё верит как в единственную надежду в дальнейшем. Так а с чего ему ненавидеть магию, если виновниками бед являются те кто используют ее и он это хорошо понимал будучи сыном мага.
Цитата Sonada (  ) Вообще как это работает:
1) Мой отец хотел найти средства достижения бессмертия и передать все знания мне, но случайно налажал в процессе, вызвал небольшую катаастрофу и я его убил. 2) Айцберны хотят достич чуть ли не всемогущества, они ставили эксперементы на моём ещё не рождённом ребёнке, имеют ресурсы позволяющие воспроизвести БОЛЬШУЮ катастрофу прямо в процессе и в целом личности весьма сомнительные. Уж они то точно создатут чтото хорошее!!!
Только он изначально провернул на толстом дереве Айцбернов собираясь использоваь Грааль в своих целях, а не в их.
Цитата Sonada (  ) В первую очередь это доказывает что он сам налажал, возможно даже не меньше. Ну конечно требовать от беззаботного не обладающего мешком роялей и бессмертностью ГГ ребенка волевых решений и адекватных поступков это сильно.
|
|
|
|
prol00 | Дата: Суббота, 2017-05-27, 00:37 | Сообщение # 139 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1665
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-07-03
Offline
| Цитата Frost1821 (  ) На вики пишут, что это сказал сам SUI. хм прогледел этот его пост чтоли, хотя я не во все прям читал и упорно направлено не искал, хотя мб что то такое и было (в плане мб я это мог и прочесть, но забыть уже :D_) нус ясненько)
|
|
|
|
Absolute | Дата: Суббота, 2017-05-27, 00:43 | Сообщение # 140 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата Sonada (  ) Обоснуй?
Тем, что у него есть вполне конкретные цели и средства достижения этих целей. Контраст между тем, как на войне грааля сражились кирицугу и шира, просто чудовищен. Шира тупо лез в бой, даже не пытаясь включить мозг. Кирицугу же максимально использовал то, что есть в его распоряжении, чтобы получить преимущество. Мне нравится такой тип персонажей.Добавлено (2017-05-27, 00:43) ---------------------------------------------
Цитата Frost1821 (  ) Хотя вот слова с вики что Экзис в башне только один,так что хз: @SIU уже подтверждал, что Энрю совершенно точно не является Экзисом, и Фантаминум единственный Экзис в Башне.@
В башне единственный. ВНЕ башни - не единственный.
|
|
|
|
Bilbamesh | Дата: Суббота, 2017-05-27, 11:18 | Сообщение # 141 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 993
Награды: 9
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-02-03
Offline
| Цитата Absolute (  ) сакура (хз, чего её многие хейтят, один из самых проработанных персонажей с понятной мотивацией).
Цитата Sonada (  ) Конкретно я - потому что ей проще доверится (с закономерным итогом) Синдзи, чем поверить что Широ, который вполне конкретно готов за неё жопу рвать, не пошлёт её узнав про её трудное прошлое перетекающее в настоящее.Вот примерно с этого момента никакого желания смотреть на её спасение целую ветку у меня не было. Разве что часть с отношениями с Тосакой понравилось, ибо этот эпизод их не затрагивает.И да, я знаю что она поступила как вполне обычная девушка её возраста. Но я не испытываю никаких симпатий к среднестатистическим ТП, как бы тежело им нибыло на самом деле, для этого нужно чтото большее. сложно принять персонажа с психологическими отклонениями от норм, не имея собственных проблем с головой.
Цитата Absolute (  ) Из норм персов в фейтоте - кирицугу
Цитата Sonada (  ) Обоснуй?
Цитата G-MEN (  ) получается годные персы в Фейте это только Александр и Гильгамешь,а остальные херня? Не скажи. Гончий Пёс (Кухулин) по своему характеру и поведению великолепен, обидно только что ему выдали мало "эфирного времени" Арчер ЭМИЯ, хоть и полностью фандомный персонаж, но всё-таки GAR.
Цитата G-MEN (  ) И да почему все хейтят Мато Карию?По мне пацану просто не повезло в жизни. Хм, я конечно к хейтерам не отношусь, но во многом он сам виноват в своих проблемах. Если любил Аои, то нужно было бороться за неё с самого начала, не уступая. Если ненавидел Зокена, мог отречься от семьи, и вступить в Ассоциацию, там получив достойное обучение Магии (как сделала Базетт).
А так... как в песне: "Другой держался русла, и теченье ловил, Подальше от крутых берегов. Он был как все, он плыл как все, и вот он приплыл, Ни дома, ни друзей, ни врагов..."
Кария тупо забил толстый на всю свою жизнь, а затем вдруг резко очнулся, когда уже было поздно.
Нет, я не говорю что это минус в самом персонаже. Таких людей масса в мире, он реалистичен, и неплохо проработан, в конце концов он даже заинтересовал Кирея. Он всего-лишь слишком простой, не идол и не антагонист.Цитата G-MEN (  ) То есть Мидея,Геракл,Кухулин,Иллиосфил,мастер Мидея(учитель Широ,забыл как его зовут),Райдер как персонажи нормальные? Медея, девушка которая против своей воли стала чуть ли не синонимом слова "Предательство", её характер и действия продуманы до мелочей, в конечном счёте во второй арке - она первый антагонист.
Геракл, даже будучи безумным, и больше похожим на куклу, демонстрирует безгарничную верность своему Мастеру, и стремление её защищать. Всё таки лучший герой Греции, при том что другие Берсеркеры могут в ярости попросту своего же Мастера убить, Геракл словно каким-то образом контролирует оставшиеся у него инстинкты.
Илиясфиль, которой, если не ошибаюсь, 19 лет, и она заперта в сломанном теле маленькой девочки, находясь на грани своеобразного безумия, так же довольно хорошо продумана.
Вот Кузуки Сойчиро, мастер Медеи... даже не знаю. Он человек, утративший любой смысл в жизни, и продолжающий не жить, но "делать минимум" из того, что от него требуется. Впрочем, это побочный персонаж сюжета...
Райдер... скажем так, Райдер Медуза лично мне не нравится. Хотя отменить тот факт, что она детально продумана в своём характере и истории, в её биографии всплывают такие подробности как к примеру взаимоотношения с сёстрами, и разница в их Божественности. Не смотря на то, что она мне не нравится, она действительно достойно продумана.Цитата Sonada (  ) Кслову в сравнении с тем же Кирицугу, Зокен имеел куда более одекватную мотивацию и её развитие. Знаешь, в твоих словах я вижу лишь "Я не понимаю мотивацию Киритсугу, потому он тупой персонаж". Впрочем, я так же терпеть не могу Мато Сакуру, и Медузу. Но не называю их тупыми.Добавлено (2017-05-27, 11:18) ---------------------------------------------
Цитата G-MEN (  ) Sonada, так Кирицугу хотел создать рай на земле,тобиж что бы таким образом искупить свои грехи что ли? он хотел создать мир, в котором не было бы войн ===> соответственно не было бы жертв войн, и не было бы таких как он - наёмников со сломанными жизнями.
Не свои грехи он искуплял, просто хотел, чтоб никто больше не пошёл по его пути.
|
|
|
|
Sonada | Дата: Суббота, 2017-05-27, 14:33 | Сообщение # 142 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата G-MEN () Sonada, так Кирицугу хотел создать рай на земле,тобиж что бы таким образом искупить свои грехи что ли? Врятле, скореее чтобы больше такое не повторялось.
Цитата DRON1001 () Любой у которого родители выпилят любимую/жену/друзей/ребенка и прочее.
В 10, или сколько там ему было?
Цитата DRON1001 () Так а с чего ему ненавидеть магию, если виновниками бед являются те кто используют ее и он это хорошо понимал будучи сыном мага. А Шерли была пользователем магии?) Его отец в его желании достигнуть чегото, чето отличался от Айнцбернов?
Цитата DRON1001 () Только он изначально провернул на толстом дереве Айцбернов собираясь использоваь Грааль в своих целях, а не в их. Где гарантия что грааль вообще должен работать "как чудо" а не как результат иследований его отца?)
Цитата DRON1001 () Ну конечно требовать от беззаботного не обладающего мешком роялей и бессмертностью ГГ ребенка волевых решений и адекватных поступков это сильно. А вот убить за них своего отца - это совсем по децки и слюнтяйски?)
Цитата Absolute () Контраст между тем, как на войне грааля сражились кирицугу и шира, просто чудовищен. Шира тупо лез в бой, даже не пытаясь включить мозг. Кирицугу же максимально использовал то, что есть в его распоряжении, чтобы получить преимущество. Мне нравится такой тип персонажей. Это всеголиш навык (который и Широ в облике Арчера вполне себе дался), а вот цели которых они добивались различны. Неужчто тебе всёравно чего персонаж добивается, главное каким он выглядит в процессе?)
Цитата Bilbamesh () Знаешь, в твоих словах я вижу лишь "Я не понимаю мотивацию Киритсугу, потому он тупой персонаж". Впрочем, я так же терпеть не могу Мато Сакуру, и Медузу. Но не называю их тупыми. У Зокена ушло 500 лет на то чтобы из идеалиста превратится в монстра, а потом вспомнить при встрече с чемто что напомнило ему прошлое. А какое там развитие у Кирицугу? Поверил в чудо, обломался, перестал верить в чудо?
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2017-05-27, 14:42 |
|
|
|
Bilbamesh | Дата: Суббота, 2017-05-27, 18:00 | Сообщение # 143 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 993
Награды: 9
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-02-03
Offline
| Цитата Sonada (  ) А какое там развитие у Кирицугу? Поверил в чудо, обломался, перестал верить в чудо? при столкновении с проклятием Грааля, то не пыталось разломать веру Киритсугу в чудо, скорее наоборот. Оно продемонстрировало бессмысленность всех методов и способов, которые Кири использовал для достижения своих целей. Так что в итоге, Киритсугу ускоренно лишился своего иделизма, и поменял вектор действий, из убийцы попытался стать тем, кто спасёт хотя бы одну жизнь, не прибегая к силе оружия. И у него удалось.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Суббота, 2017-05-27, 18:43 | Сообщение # 144 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Sonada (  ) В 10, или сколько там ему было? Да без разницы. Ты сам сказал, что Кирицугу все понимал.
Цитата Sonada (  ) А Шерли была пользователем магии?) А он ее ненавидел? Хотя она была виновником бед и он понимал, что ее надо было остановить...
Цитата Sonada (  ) Его отец в его желании достигнуть чегото, чето отличался от Айнцбернов? Ты так говоришь будто он фанился без памятства от Айнцбернов, а не просто сотрудничал с ними в своих целях....
Цитата Sonada (  ) Где гарантия что грааль вообще должен работать "как чудо" а не как результат иследований его отца?) Ну.....гарантий и не было. Именно поэтому Кирицугу в конечном итоге взорвал его. Просто альтернатив у него в принципе небыло, а это давало хоть какой-то шанс на исполнение цели/мечты.
Цитата Sonada (  ) А вот убить за них своего отца - это совсем по децки и слюнтяйски?)
Нет, но с точки зрения сюжета это рояль т.к. если бы не Натали его бы там же и линчевали те же Экзекуторы. Она же дала ему в руки оружие. Она же навела его на мысль кто, зачем и почему.
|
|
|
|
Absolute | Дата: Суббота, 2017-05-27, 19:31 | Сообщение # 145 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата Sonada (  ) Это всеголиш навык (который и Широ в облике Арчера вполне себе дался), а вот цели которых они добивались различны. Неужчто тебе всёравно чего персонаж добивается, главное каким он выглядит в процессе?)
Цели ширы ничем не лучше целей кирицуги.
И да, арчер-шира так-то неплох, если бы ещё не сливался сам себе так убого...
|
|
|
|
Sonada | Дата: Суббота, 2017-05-27, 21:24 | Сообщение # 146 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата DRON1001 () Да без разницы. Ты сам сказал, что Кирицугу все понимал. Потвоему понимание простой причинно-следственной связи позволяет человеку стать достаточно эмоционально подготовленым для убийства близкого ему человека на основании сомнительных обвинений?)
Цитата DRON1001 () Ты так говоришь будто он фанился без памятства от Айнцбернов, а не просто сотрудничал с ними в своих целях.... Ты так говориш как будто иследования его отца и прочих недо-магов были большей угрозой чем действия Айнцбернов, с которыми он сотрудничал.
Цитата DRON1001 () Нет, но с точки зрения сюжета это рояль т.к. если бы не Натали его бы там же и линчевали те же Экзекуторы. Она же дала ему в руки оружие. Она же навела его на мысль кто, зачем и почему. Да нихера бы ему там не сделали, на момент встречи с ней всё уже кончилось и он должен был сваливать с отцом.
|
|
|
|