Баам против Арчера - Страница 2 - Форум поклонников аниме Наруто и Боруто

Дата: Четверг, 2017-05-25, 12:54 | Сообщение # 16

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

iris_heart,

Специфические случаи - некоторые исключения, которые не подходят под все вышеперечисленные критерии. В рамках вики их количество невелико, и они отдельно рассматриваются в каждом конкретно взятом случае. Чаще всего они связаны со способностями, произвольно манипулирующими логикой, геометрий, физикой и концептами, однако могут встречаться и совершенно другие вариации - например, произведения, где детальнейшим образом научно расписано и обосновано, почему стоит считать скорости упомянутых в них молний реальными, однако следует понимать, что подобных прецедентов на данный момент в рамках вики, скорее всего, вообще нет.

Цитата CuChulainn (

)

The speed at which electricity transmitted through the air, the speed of lighting in other words, is slower than light, but it should have been fast enough to catch a normal arrow.

здесь не говорится ни о какой магической молнии, здесь прямым текстом говорится о скорости, с которой электричество передаётся по воздуху (дословный перевод).

Дата: Четверг, 2017-05-25, 12:56 | Сообщение # 17

WeWillBeAbleToMeetAgain
WhenSomethingCriesAgain

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 19177

Награды: 784

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Дата регистрации: 2010-06-17

Offline

Цитата CuChulainn (

)

Специфические случаи - некоторые исключения, которые не подходят под все вышеперечисленные критерии. В рамках вики их количество невелико, и они отдельно рассматриваются в каждом конкретно взятом случае. Чаще всего они связаны со способностями, произвольно манипулирующими логикой, геометрий, физикой и концептами, однако могут встречаться и совершенно другие вариации - например, произведения, где детальнейшим образом научно расписано и обосновано, почему стоит считать скорости упомянутых в них молний реальными, однако следует понимать, что подобных прецедентов на данный момент в рамках вики, скорее всего, вообще нет.

Насу туда не входит. У Арчера с ФСН нет никаких релятивов и т.п. Даже близко нету. За ними там Широид поспевал, чо он у нас теперь релятивистик да?)

Дата: Четверг, 2017-05-25, 12:58 | Сообщение # 18

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

Цитата iris_heart (

)

Насу туда не входит.

В Насуверсе молнии какие-то особенные? Электричество передаётся по воздуху со скоростью сверхзвука типа? ^_^

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:00 | Сообщение # 19

WeWillBeAbleToMeetAgain
WhenSomethingCriesAgain

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 19177

Награды: 784

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Дата регистрации: 2010-06-17

Offline

Цитата CuChulainn (

)

В Насуверсе молнии какие-то особенные? Электричество передаётся по воздуху со скоростью сверхзвука типа?

Оно не вписывается в скорости слуг. А если там в ГО или еще где-то что то такое творили, то и делайте отдельные статы для ГО

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:19 | Сообщение # 20

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

iris_heart, я объясняю ешё раз. Насу Киноко и Уробучи Ген - корявые авторы. Они сначала заявляют что скорости у Слуг = скорость молний/почти скорость света, а затем сами же делают корявые ошибки, в которых Эмия Широ реагирует на Слуг, в которых Хрунтиг 4 километра пролетает за секунду, и тому подобное.

И проблема тут лишь в том, что сами Насу Киноко и Уробучи Ген просто не разбираются в этих самых скоростях, и потому делают такие грубые ошибки.

Но в то же время франшиза развивается, в игру вступают уже и другие авторы. Которые уже более серьёзно подходят к ситуации. И если изначальное заявление о скорости молнии выглядело как метафора, то теперь, чем дальше, тем больше используются именно реальные скорости молний. И Слуги уже преодолевают сотни световых лет, стрелы Арчеров летят быстрее реальных молний, Слуги действительно начинают своими действиями подтверждать то, что было у них заявлено изначально.

При чём это не какая-то другая вселенная, чтоб выставлять это всё отдельными статами. Это та же вселенная, те же Герои, из того же Трона Героев, с теми же (а порой и более низкими) параметрами.

Цитата iris_heart (

)

Оно не вписывается в скорости слуг

Оно не вписывалось только потому, что авторы первых произведений допускали грубые ошибки. Ошибки, которые сейчас исправляются.

Номинально сейчас просто нужно переписать первые произведения, исправив те самые ошибки.

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:21 | Сообщение # 21

WeWillBeAbleToMeetAgain
WhenSomethingCriesAgain

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 19177

Награды: 784

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Дата регистрации: 2010-06-17

Offline

Цитата CuChulainn (

)

iris_heart, я объясняю ешё раз. Насу Киноко и Уробучи Ген - корявые авторы.

Это их проблемы

Цитата CuChulainn (

)

Слуг = скорость молний/почти скорость света

Это метафоры

Цитата CuChulainn (

)

Но в то же время франшиза развивается, в игру вступают уже и другие авторы. Которые уже более серьёзно подходят к ситуации. И если изначальное заявление о скорости молнии выглядело как метафора, то теперь, чем дальше, тем больше используются именно реальные скорости молний. И Слуги уже преодолевают сотни световых лет, стрелы Арчеров летят быстрее реальных молний, Слуги действительно начинают своими действиями подтверждать то, что было у них заявлено изначально.

В ГО это Гил делал (не так ли?). Ну вот а тут скорее всего Арчер с ФСН

Цитата CuChulainn (

)

ну вот и делайте такие статы в ГО. А в ФСН их нет

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:25 | Сообщение # 22

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

Цитата iris_heart (

)

В ГО это Гил делал (не так ли?).

В Экстре

Цитата iris_heart (

)

Ну вот а тут скорее всего Арчер с ФСН

А в чём разница между Арчером из ФСН, Арчером из Экстры и Арчером из ГО?)

Цитата iris_heart (

)

ну вот и делайте такие статы в ГО. А в ФСН их нет

с чего вдруг?

Цитата iris_heart (

)

Это их проблемы

Цитата iris_heart (

)

Это метафоры

Не тогда, когда подразумеаются непосредственно скорости реальных молний.

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:34 | Сообщение # 23

WeWillBeAbleToMeetAgain
WhenSomethingCriesAgain

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 19177

Награды: 784

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Дата регистрации: 2010-06-17

Offline

Цитата CuChulainn (

)

В Экстре

Ну в экстре

Цитата CuChulainn (

)

А в чём разница между Арчером из ФСН, Арчером из Экстры и Арчером из ГО?)

Как видишь во всем

Цитата CuChulainn (

)

с чего вдруг?

С того что за ними хуманы поспевают, которые от пуль то еле уклоняются

Цитата CuChulainn (

)

Не тогда, когда подразумеаются непосредственно скорости реальных молний.

В ФСН - Метафоры

Дата: Четверг, 2017-05-25, 13:48 | Сообщение # 24

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

Цитата iris_heart (

)

У Арчера с ФСН нет никаких релятивов и т.п. Даже близко нету. За ними там Широид поспевал, чо он у нас теперь релятивистик да?)

Кстати:

1) Обратного утверждения, что Широ не релятивистик - нет.

2) Сражение между Широ и Арчером описано как столкновение Характеров/Мировоззрений. Получив множество ранений Широ едва стоял на ногах, и если бы Арчер просто сделал шаг назад, то Широ бы умер на месте, поскольку дальше двигаться уже не мог (об этом сказано прямым текстом), но Арчер не отступал, и они просто продолжали стоять друг против друга, как два упрямых барана.
- Мои идеалы верны!
- Твои идеалы ни к чему не приведут! Я прошёл этот путь, и посмотри, кем ты станешь!
- Я никогда не стану тобой! Я никогда не отрекусь от своих идеалов!
И тому подобное. Там даже не бой между их характеристиками был, там просто два дибила пытались доказать свою точку зрения. И Арчер при этом не сражался в свою полную силу.

В боях же Широ против Геракла, Геракл то был под БУ с нарушением координации и приказом от Илии "Игнорируй Широ, убей Сэйбер", либо был запятнан и в своём сознании продолжал бой с Дарк Сэйбер, а не с Широ, либо ещё какой рояль в кустах, на которых Широид и выживал.

В бою Широ против Гильгамеша та же история, что и в бою Широ против Арчера, Оригинал против Фальшивки. При чём Гил конкретно не хотел сражатся против Широ в полную силу, и считал его недостойным противником, да и вообще хрен знает о чём думал, в общем = очередной рояль. Опять два дебила стоят друг против друга.

3) Атараксия вообще - кошмарный сон, который снился Базетт, Слуги уже давно покинули мир, Война за Грааль закончилась, и всё происходящее в Атараксии можно считать фальшивкой, так что даже полёт Хрунтинга на 4 км за секунду - сомнительный показатель, который можно списать просто на кошмар.

Цитата iris_heart (

)

Как видишь во всем

Вообще-то ни в чём разницы нет. Там те же Слуги, с теми же параметрами, с теми же описаниями в скоростях, которые ты почему-то в одном случае называешь метафорами, в других уже признаёшь "другими статами".

Знаешь, тут проще, можно сравнить с другой особенностью сёненов. Когда в Бличе Ба-Бах только появился, и его уже с ходу начали ставить в бои, все кричали "Персонаж не раскрыт! Мы не знаем его полной силы!" и тому подобное. Так и со Слугами. По факту в первой новелле они просто не продемонстрировали своей полной силы/скорости. Хотя стоп, о чём это я... они показали свою скорость, там чётко сказано было "со скоростью молнии", потом в Зеро была та фраза "Превзошла скорость звука, и почти сравнялась со скоростью света". И так далее, и тому подобное. Просто ваша группа хейтеров начала вопить:

- Это всё метафоры, Слуги ничего подобного не показывали в своих подвигах!!

Ну так вот, сейчас ЭТИ же Слуги, со всё теми же параметрами, со всё теми же навыками и снаряжением ТЕПЕРЬ показывают то, что было заявленно изначально.

Цитата iris_heart (

)

С того что за ними хуманы поспевают, которые от пуль то еле уклоняются

Опять же, там целую кучу можно найти роялей в кустах, как уже описанное мною выше, типа "Слуги изначально против хуманов свою полную силу/скорость не показывали, и вели себя как бараны". Чувак, первая новелла вообще-то Хентайная, искать там логику в этих роялях нет смысла.

Дата: Четверг, 2017-05-25, 14:02 | Сообщение # 25

WeWillBeAbleToMeetAgain
WhenSomethingCriesAgain

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 19177

Награды: 784

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Дата регистрации: 2010-06-17

Offline

Цитата CuChulainn (

)

Обратного утверждения, что Широ не релятивистик - нет.

Широ на равных дрался с Киреем, который там кое как дрался с Асасином. А Кирей звуковой+. Все, конец цепочки.
Нет никаких омг скростей в ФСН. В ГО и прочем мб и есть, но не в ФСН

JellalMeteor

Дата: Четверг, 2017-05-25, 16:32 | Сообщение # 26

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 14644

Награды: 93

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2014-02-06

Offline

Цитата CuChulainn (

)

При том, что Гильгамеш уже преодолел 100500 световых лет в одно мгновение, да, пусть и используя для этого отдельный Небесный Фантазм

Какой такой отдельный небесный фантазм он использовал?
В Экстре он без всяких фантазмов просто преодолел это расстояние, ЕМНИП.

Solitude

Дата: Четверг, 2017-05-25, 16:36 | Сообщение # 27

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5808

Награды: 12

Страна: Антарктика

Дата регистрации: 2014-12-30

Offline

Никаких релятивов в Ф/СН и в ФЗ нету.

Дата: Четверг, 2017-05-25, 18:29 | Сообщение # 28

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 176

Награды: 0

Дата регистрации: 2014-06-21

Offline

Цитата iris_heart (

)

Широ на равных дрался с Киреем, который там кое как дрался с Асасином. А Кирей звуковой+. Все, конец цепочки.

И этого ничего не было. Как впрочем в реальности Насуверса не было никаких событий, описанных в новелле.

Цитата JellalMeteor (

)

Какой такой отдельный небесный фантазм он использовал? В Экстре он без всяких фантазмов просто преодолел это расстояние, ЕМНИП.

"Kiara Sessyoin: "That's...! Even though you were flung to the edge of the galaxy......! Even if this is a conceptual space, you shouldn't have been able to cross that distance in an instant! How were you able to fly faster than light?"

Gilgamesh: "You idiot, did you think I wouldn't have a ship of light among my treasures? Just because I like the classics doesn't mean I don't keep up with recent developments. If there is a technique that sends somebody to the edges of space, then there will be a Noble Phantasm corresponding to it.""