За кадром или нет, закрысил его вместе с охраной или нет. Мне это не важно, потому что факт есть факт.

К тому же Раса знал прекрасно про Эдо Тенсей у Орочимару. Откуда? Поэтому делаем выводы.

Хирузен не сильнейший это ты свой хэдкэнон продвигаешь. Я предпочитаю слова шпиона Кабуто, а не твои, уж извини

С чего ты взял что я про Мадару против Орыча говорю? Если ты внимательно посмотрел тему, то я писал, что Мадара сжигает Гидру. Моё сообщение на этой странице было не по этой теме

1) Орычу пофиг на блиц. Пусть хоть сто раз блицает. Псевдокисаме (Зецу) если помню успел сложить печать до блица. Думаю ты немного переоцениваешь негра. Но в любом случае Орычу пофиг, мы уже это обсуждали

2) Даже если представить что физика в мире Киши так и заработает в этом моменте, это не важно. Эй вырубит райтон броньку как только подумает что убил Орыча. Саске думал что убил змею, напомнить что было дальше? Тупой Эй легко попадётся на эту же ловушку

Кусанаги летать и удлиняться может. Но песок да, скорее всего заблокирует

Ага, легендарный свирепый Энма сидел на попе видимо тоже по своей воле. Сработает на обычный каге, если нужно клонов создаст и через них помножит эффект

Блицает девку лол

Её ЭТ Хашик свяжет мокутоном сразу же и в гензу погрузит. Лава не попадёт на него.

У Орыча мощь в друго плане. Физики у него в разв больше. Спам техниками вместе с ЭТ тоже мощнее. Не ставь эту девку на один уровень с Орычем. Его кусанаги покромсает её до того, как её туман попадёт на Орыча.

Как выживать? Ну, покинет область кислотного тумана.

Он может сливаться с материей, уйдёт в землю и из под земли пропишет блиц как было с Берсом Наруто. Собственно он может оставить ЭТ Хашима с Тобирамой е**ть её во все места, а сам уйти чиллить

Ага, я уже видел как победили Казекаге и Хокаге.

А ещё вспоминаю как Цуна аутперформила других каге в битве с Мадарой, хотя она даже не сильнейшая из Саннинов и по сути медик в первую очередь.

Ну и давай вспомним как огромная туча персов дрюкала на силу Саннинов похлеще моего

1) 85 лет дед кастует техники быстрее и соображает быстрее, чем Орыч в молодом теле. Ага ага, спасибо, посмеялся

2) Ага, удачи уворачиваться от кусанаги лол. Я уже представил это, особенно если Орыч захочет через клонов сразу несколько запустить в воздух телекинезом. Удачи деду че

Смешно. Как раз-таки они не побеждают. Только Гаара имеет кое-какие реальные шансы

Потенциально имеет. Орыч гений по меркам шиноби. Гении очень быстро учатся. Но знания и не были самым сильным доводом в пользу ВВН Орыча

Зецу до слияния с КХ мог регенить

Обито имеет косвенное отношение к смерти Минато. Орорчимару прямое к смерти Хирузена. Дед не мог сбежать, дед не мог победить

Тогда неважно, как и какого Орыча отпиздил Саске начала ТВ-2. Главное, что отпиздил. Т.е. Саске начала ТВ-2 > Орочимару. Так?

Выходит, что Орычу понадобилось ЭТ, чтобы одолеть Расу? Ахаха, ебать Орыч слабак.

Шпион Кабуто нигде не говорил о том, что Хирузен - сильнейший Каге. Кабуто говорил:

а) О титуле Хокаге, а не конкретно о Хирузене. То, что речь о титуле Хокаге, а не конкретно о Хирузене, подкрепляется также и ДБ / ФБ.

б) О репутации:

- Репутация =/= факт.

- Репутацию можно получить, будучи в прайме, например. Это не означает, что старый Хирузен до сих пор соответствует этой репутации.

Всё ещё непонятно, зачем ты сравниваешь с Каге ту версию Орочимару, которой нет в теме. Ещё и с подготовкой. Тогда и Кагам выдай такую же подготовку.

Тогда и Кагам выдай такую же подготовку.

1) Не пофигу. 4РК по канону бьёт в голову. А голову Орыч не регенит. Т.е. 4РК ваншотит змея.

2) Даже если 4РК начнёт НЕ с удара по голове, то ничего не изменится. Орыч зарегенит, после чего снова получит блиц. И снова. И снова. Пока не потеряет всю стамину или пока 4РК наконец не ударит его по голове.

1) Саске наебал Орыча, чтобы захватить его тело.

2) А почему у тебя 4РК находится рядом с Орочимару? Почему он не пролетит дальше после Шуншина?

3) 4РК не тупой. По крайней мере его не ебут одной и той же абилкой несколько раз, когда он имеет контру этой абилке. В отличие от Обдрочимару, который имея терморецепцию, смотрит в глаза Учихам. Ну ладно, тупой, в первый раз не прокатило. Но он и во второй раз сделал то же самое. И опять отсосал. Орыч тот ещё еблан. Причём он сам же дрочит на силу Ш, а потом удивляется тому, почему сила, на которую он дрочит... сильная. Т.е. тотальный долбоёб.

Пускай летает. Гаара летает быстрее, т.е. ему насрать.

Плюс, Кусанаги не показало, что может изгибаться. Т.е. удлиняется только по прямой. Т.е. увернуться ещё легче.

Да. Энма подчиняется Хирузену.

1) Не блицает.

2) Блиц - это не мощь. Это скорость.

Кислотный Туман в рот ебал его Мокутон. Кислотный Туман пускается во все стороны и без печатей.

Кислотный Туман и Лава всё ещё сжигают Орыча вместе с его физухой, техниками ЭТ и Кусанаги. Т.е. Мей мощнее.

Орыч расплавится от Кислотного Тумана, так и не долетев до Мей.

В обоих боях Саннину была нужна помощь и подготовка. Либо кросоатака. Так что да, Саннины - слабаки.

Никого она не аутперформила. Показала себя чуть ли не хуже всех.

4РК - имел полный паритет. Слился только потому, что отвлёкся на "могучего" Саннина Цунаде, которая даже со своим регеном начала загибаться и падать на колени.

По манге так и есть. Кто виноват, что старый дед быстрее Орыча...

1) В чём проблема? Левитирующее Кусанаги показало какую-то скорость?

2) У Оноки тоже есть клоны. И Голем. Ебал он эти Кусанаги.

3) А ещё Оноки или его клон может коснуться Кусанаги и утяжелить его.

Смешно. Гаара как раз таки проигрывает. А вот Оноки и 4РК ваншотят лоха.

Ну т.е. ты выдумал Орычу абилку, которой он не имеет. Понятно.

Что такое "Зецу до слияния с КХ"? Зецу - это и есть КХ.

Ответь мне на два вопроса тогда.
1. Он убил Орыча? Да или нет?
2. Если он не убил Орыча, то что была дальше по манге? Расскажи нам всем, пожалуйста

Возможно захотел потестить ЭТ перед встречей с Хирузеном. Возможно продемонстрировал ЭТ для Казекаге во время какого-нибудь разговора

Это все прекрасно, но суть Кишимото хотел именно эту передать, которую я озвучил. Опять же факт или не факт, сливает других каге без особых проблем (с ЭТ уж точно)

Затем, что тут стали развивать разговоры о том, что у Орыча нет никаких достижений и что мол вообще лох. Остальные ушли от темы - я тоже ушел, но в своем ключе

И че изменится? ахахах
Орыч с подготовкой уже показал, что спаситель мира шиноби (а точнее альянса). Ты пожалуйста не ставь Орыча с подготовкой в одну линию с этими каге. Небо и земля.
Мне напомнить чем закончили каге? Их втоптали в грязь.
Напомнить кто их грязных и убогих спас после этого? Ах да, тот самый Орочимару, которого мы тут обсуждаем и которого успели превознести все Хокаге банально сразу как увидели. Никто из обычных каге не способен на такое. Потому что для подготовки нужны мозги и талант

1) Истинная форма Орыча - множество змей. Никакого ваншота не будет, забудь

2) Вот только так не работает что он может блицать бесконечно и Орыч ничего не сможет. Оставь фантазии при себе. Орыч может сбросить кожу и уйти незаметно под змелю (через слияние с материей или просто как змея) как сделал Саске против Итачи

Наебал (повезло, что шаринган сработал в последний момент). Ахаха, великий планировщик Саске. Я так понимаю в план Саске входило и то, что позже когда в одном из файтов из него вылезет Орыч и захватит его тело, так?)))
Не мели ерунду. Ему повезло и даже так Орыч нашел способ захватить его тело но увы, сюжет дал братику Саске все что нужно, чтобы спасти малыша перед смертью от спида. Ты, пожалуйста, не путай везение и интеллект.
Ах да, Саске - самый везучий персонаж манги. Его унижали даже чаще чем Орыча, но сюжет всегда спасал его через других персонажей

Дружок, ты противоречишь сам себе. То ты говоришь, что Эй просто не даст Орычу ничего сделать бесконечными блицами (или просто ударами), то сейчас заявляешь мне про то, что он по инерции дальше полетит. Ну хай летит, Орычу больше пространства для маневров лол. Ты там определись какая стратегия у твоего негра

В первый раз Орыч недооценил Итачи (у того со слов бати Шикамару - самая сильная генза из всех кого он знал). Слив от Итачи не позорный. Итачи - маэстро гензы. Он и пальцем может наложить гензу.

Во второй раз он не думал, что шаринган подействует на его ментальное измерение.

Но даже так Орыч бы захватил тело Саске неизбежно. Ты очень наивен если думаешь, что Саске победил против Орыча. Это называется выиграть битву, но проиграть войну. Да, он одолел супер дохлого Орыча в бою по факту. Да, он перетянул контроль ментального пространства на себя. Вот только сам факт ритуала уже ознаменовало поражение Саске. Еще раз напоминаю, без брата его тело уже было бы под властью Орочимару рано или поздно. Достаточно любого боя, где чакра у Саске на нуле или почти на нуле. Все, конец.

Про летает быстрее это снова хэдкэнон. Никогда в жизни не докажешь, потому что телекинез Орыча показывали только раз.

В отличии от тебя я хотя бы не пытаюсь доказать обратное, потому что вводных данных мало.

У Кусанаги есть режущие удары кроме колющих и их можно накастовать очень много

Ага, то есть обезьяна села на попу, потому что подчинялась Хирузену. Понимаю. Уже представил эту картину как Хирузен командует всем присесть

Блицает, мегазорды клонов Мадары ее тэгали прям на скрине. Мэнда на скорости раздавит, либо сам Орыч

Ага, вот только мокутон продырявит ей все дырки до того, как она успеет расплавить его

У них разный тип урона.

И учти, что у Орыча нет ручных печатей большую части манги. У него 5 из 5 в гензе, но он как и Хирузен ни одной гензы не показал. У него все 5 стихий, но он их не все показал. И мощь перса определяется не только голым дпсом.

ЭТ Хаширама, который может загензить девку и моментально создать вокруг нее заросли и продырявить ей все тело это тоже мощь.

По твоей логике Мей намного мощнее и праймового Хаширамы, ведь мокутон контрится лавой и кислотным туманом. У него же всего лишь дерево, пусть и пропитанное мощной чакрой. А там аж целая гора лавы и огромная площадь кислотного тумана. Бедный Хаширама, видимо придется пойти плакаться Мадаре в жилетку

Он будет под землей. Блиц будет мгновенным в стиле как Итачи получил блиц с близкого расстояния от Кабуто или мой пример с берсом тоже подходит. Ничего там не успеет расплавиться за условные 0.1 секунды

Тогда получается, что твой любимый Саске это вообще ультра мега бомжара хуже любого перса
Ему миллион раз помогали, уже и крутой братик о нем заботился. И Обито заботился, и зецу, и Орыч с Кабуто (пусть и в корыстных целях), и Мэнда его засейвила, и Гаара спас, и Така спасла аж несколько раз, и даже Итачи после воскрешения сейвил ВМШ Соска, потом нужна была помощь Наруто и Джуго, потом Кабуто спасал а Хагоромо дарил баффы. Боже, какой же Саске ультра бомж. Я не могу просто

Единственная, кто зафорсила Мадару на замену на древесного клона.

Успевала за 4РК в комбинациях (что в минус для РК).

Забаффала Ооноки на ваншот 25 суссано.

А че там 4РК делал, особенно до баффа от Ооноки? Бегал и просто махался. Цунаде хотя бы сломала несколько мечей суссано за бой и на скрине слэмила суссано о землю. А че РК?

Мей там тэгали клоны (но почему-то не смертельно, Киши решил не убивать вторую бабу по приколу). Так что все она аутперформила.

Она даже Кацую не призывала, хотя можно было попробовать кислоту суммона хотя бы протестировать. Хотя бы на ребрах суссано.

Вот этот вообще бомжара переоценка. Как ты вообще можешь говорить, что он ее аутперформил?
Его лучшее достижение за бой это сломать ребра под баффом. Без баффа он даже это не может. Цуна без баффа показывала это.

Причем самое смешное, что у 4РК халявный бафф от Ооноки на скорость, но Цуна в этом бою показывает себя чуть ли не быстрее Райкаге. Это вообще нонсенс.

То он реачит долго на катон драконов.

То он не может зафорсить Мадару на замену.

Про силу можно дальше продолжать. Как я уже сказал, Цунаде нанесила больше урона по суссано, чем Райкаге за весь файт и она их хотя бы слэмила. В то время как 4РК не опрокидывал ни разу суссано Мадары, не ломал им мечи, а потом вовсе стал жертвой гензы и слился. Цуна еще и законтрибьютила чакрой для джинотон куба, пока негр стоял в бэклайне. Где он там ее аутперформил? Он худжший из худших в этом файте. Я бы еще понял Мей, у нее техники дамажат своих же и она не может напустить кислотного тумана. Но 4РК это прям лютейшая переоценка по фактам именно из боя против Мадары.

Там Ооноки самый красавчик был. Цунаде тоже более менее. Остальные так, больше терпели, чем что-то делали.

Ну, думаю ты и до этого видел, что я тебе после таких комментов менее серьезно воспринимаю

А левитирующее кусанаги не имеет вдруг скорости? Это я должен спрашивать в чем твоя проблема

И умрут они еще быстрее, чем настоящий Ооноки. Делить чакру, когда джинтон стоит много маны? Не думаю, что это хорошая идея. Толку от клонов, если они тут жертвы. Против Муу он создал из соображений другого рода полезности, а не для прямого боя

Полетит новая партия гиперзвуковых Кинжалов. У Орыча с производством ракет (кусанаги) проблем нет

Ага, единственный у кого есть печати против ЭТ и абсолютная защита с сенсом песка и глазом проигрывает, а 85 лет дед без сенсорики и печатей вдруг выигрывает. А 4РК это вообще рофл. Он конечно красавчик, что поцарапал нос Минато, но это его лучшее достижение в карьере. Орыча и ЭТ ему не осилить только благодаря этому. Выше писал почему

Я там рассуждал на тему того, что может ВВН Орыч. Тебе что-то не нравится? Я же не запрещаю тебе рассуждать на тему того, каким бы мог быть здоровый или ВМШ Итачи и.т.д. У Орыча есть все знания Кабуто, а значит осталась только практика. Разумеется опыт нужен на практике, но как бы факт гения тоже не стоит списывать

Зецу существовали еще до того, как эти КХ появились на свет

Бой был показан. Оброчимару был унижен взглядом. Обдрочимару проебал руку.

) Будет пруф, что ваншотнул?

2) Раса не сильнее Мадары МШ. Т.е. хуйня, а не фит

т.ч. благодаря контре за счёт ЗП, а не за счёт того, что "просто сильнее". Т.е. аргумент вдвойне хуйня.

Итачи умер из-за болезни и по своей воле. А не из-за Оброчимару, который вылез на полумёртвого и слепого Итачи, но всё равно соснул.

1) Обдрочимару имел при себе барьер и 2-х ЭТ. И даже так почти проебал. Без барьера и ЭТ точно проебал бы. Даже в ничью не факт, что вывел бы. А у тебя в теме именно такой Обдрочимару.

2) Хирузен не сильнее Мадары МШ. Т.е. опять хуйня, а не фит.

Потому что Хирузен ему позволил. Это очевидно как минимум из слов самого же Обдрочимару, который стал сильнее, имел при себе барьер и 2-х ЭТ, а также никуда не потерял свою "могучую" рандомную технику. Но при этом всё равно признал, что более молодой Хирузен вышел бы в ничью даже против всего этого набора. А ты тут какую-то соплячную версию Обдрочимару без барьера и 2-х ЭТ в пример приводишь. Ахаха. Такого змея Хирузен выебет во все щели.

1) Сильнее Саске начала ТВ-2, да. Т.е. сильнее Саске, который ещё не поглотил Орочимару (тем самым получив его абилки), не тренился на протяжении полугода и не провёл несколько боёв.

2) Саске начала ТВ-2 не сильнее Мадары МШ. Т.е. уже в 3-й раз хуйня, а не фит.

) Обдрочимару никого не побеждал. Он лишь напугал Какаши. А вот Итачи действительно победил Обдрочимару взглядом.

2) Это разные версии Какаши. Т.е. ты опять пиздишь, приравнивая абсолютно разные версии Какаши друг к другу.

3) Какаши (тем более ржавый Какаши ТВ-1, ахаха) не сильнее Мадары МШ. Т.е. уже в 4-й раз хуйня, а не фит.

) Будет пруф, что ваншотнул?

2) Раса не сильнее Мадары МШ. Т.е. хуйня, а не фит.

Я бы еще выслушал

Итог Дед его оставил без рук
Итог Дед показал себя лучше

Пытался напасть на Итачи со спины

Саске сказал что Орыч сильнее и убил его

Убить Расу в не понятно каких условиях - не достижение. Хирузен убился сам.

А про руку особенно смешно, с учётом того, что из боя с Херузеном Орочимару убегал как побитая собака, лишившись обеих рук. Только Обито на потерю руки было похер, он через 5 минут новую вставил. А Орочимару сидел орал месяцами и лишился своих сильнейших техник.
Так что проёбанные руки - это фит как раз таки Орочимару, как никого другого

Минато вынужден был применить ШФ

Ты слился.

Ты тупой?
Дед помер, а Орыч выжил в их бою.
Как проигравший может быть лучше?!

Покажи пруф из манги на это
Вот Обида нападал со спины. На Минато напал, на Конан напал. Ссыкло учиховское.

Хуйню не пиши.
Никого Саске не убил.
Орыч почти забрал его тело, но Педачи спас очко брата.

Затем, что тут стали развивать разговоры о том, что у Орыча нет никаких достижений и что мол вообще лох. Остальные ушли от темы - я тоже ушел, но в своем ключе

Орыч убил Рассу в пустыне. Пасса был с двумя охранниками. Так что там в е предельно ясно.

Сару убился сам. Но это его выбор. Иначе он не мог. Подох бы в любом случае.

Обито терял руку с бою с двумя чунинами. Это позор.

Ай ай ай,Вова. Прямо противоречишь Пукачи. Ещё и фанатом себя называет.

Похуй. Раса > Шукаку. А Орочимару > Раса.

Умер из за Орочимару. Он сражался с Орочимару, факт манги. И сдох от собственной же тежники. А Орочимару жив.

Орочимару вмешался в бой и убил Сару своим мечом. При этом Сарутоби имел при себе Энму.

Хирузен сильнейший каге своего поколения. Так что Вова, не гони волну.

Это по этому он взял с собой АНБУ и призвал Энму?)))))

Это Орочимару нахуй не сдался это Сарутоби. Ему ничего не мешало добить лежачего Сарутоби.

Орочимару три года с ним возиился. Так что не гони волну х2.

Какаши обосрался Орочимару и потом признал, что долбаёб, раз хотел вступить в бой с Орочимару. Это Какаши с МШ, Ш, техниками разными. То есть почти ничем отличается от Какаши арки Пейна.

Иди мангу читай.

где там слова о том, что "Они сражались, и Орочимару победил"? Опять ты напиздел.

Т.е. пруфа нет, а ты пиздабол. Ваншот ты выдумал.

Так Итачи сдох от Орочимару или от собственной техники?

Для того, чтобы попытаться вернуть Оброчимару в деревню. Обдрочимару не захотел. Оставалось только убить Обдрочимару. Но Хирузен не смог решиться убить своего ученика. Это прямо сказано в манге. Что тебе неясно?

не говорил о том, что Оброчимару хотел кого-то убивать. Он хотел уйти из деревни, что успешно сделал, т.к. Хирузен дал заднюю, не решившись убить своего ученика.

Причём тут это? Ты вообще не понимаешь, о чём идёт речь? Пол года тренировок - это после поглощения Орочимару.

1) У Какаши ТВ-1 нет МШ. Точнее есть, но Какаши даже не знал, что имеет его. Т.е. по сути Какаши ТВ-1 не имеет МШ.

2) Какаши арки Пейна отличается от Какаши ТВ-1 времён экзамена:

Сбросил ржавчину.
Апнул базу.
Получил МШ.
Получил Камуи.
Научился открывать 1-е Врата.
Скопировал акулу Кисаме.
Показал Райтон-клона.
Показал Райтон-волка.
Показал Расенган.
Показал Дотон-стену.

Так что ты несёшь хуйню.

Дело не в достижениях Орочимару.
А в том, что это используется как аргумент. Типа он кого-то там победил, поэтому он круче других персонажей без такого списка боёв.
Мадара МШ/ВМШ вообще никого не победил.
Орочимару из-за этого сильнее его становится?
Нет.
Поэтому сам аргумент ни о чём. Даже если не вдаваться в качество его "побед".

Обито стоит выше и мощнее чем все что сделала Жаба и змей

Дед помер от своих рук
Он решил так умереть смертельный удар нанес не Орыч

в 14 лет сделал больше чем старый хуй который печатал книги для девственников
Выйти против 4 хокаге захватить контроль на Лисом в 14 лет епта
Орыч всю жизнь завидовал учихам и был унижен всеми

Какая разница?
Орыч тоже не убил деда и тем более напал на старика с 2 хогаке = зассал сам драться

А будут доказательства, что Орочимару убил их всех в соло? Я даже не касаюсь темы того, что Расса ни разу не пауэрхаус.

Так это не достижение, если "в любом случае"

Орочимару потерял обе руки со всеми техниками, вступая в бой с тем, кто априори гораздо слабее него

я слишком стар видимо для долгих споров.

Обито лох по жизни.
Змея и жаба воспитали двух гг, которые дали Оьиде на клык.
И не педофилы.

Дед не мог одолеть Орыча без суицида.

Минато убил себя сам, что бы Кушира увидел сына.
А до этого выебал Обиту, как щенка.
Смирись. Обида - лох, которого Какаши отпиздил.

ЭТ - это техника Орыча. Применить свою технику теперь значит зассать?! Ты настолько тупой?
А вот Обидо - ссыкло. Напал на беременную и младенца.
Хуила ссыкливое.
Всю жизнь ссался и прятался под маской, потому что ссыкло.

В манге прямо сказано, что Орыч его убил.
Этого достаточно.

Очень даже достижение.
Сару не мог одолеть его иначе.

Вот по такому принципу Орыч без эт не мог одолеть Сару

успокаивай себя