Мог. И сделал в лаборатории. При этом Хирузен имел саппорт от АНБУ и Энмы.

Это действительно есть в манге. Надеюсь хотя бы ты не будешь вырубать режим Вовы Рикудо Сеннин Лол.

А о чем вы собственно спорите?
И у Орыча, и у Обито есть моменты где они обосрались. Это не отменяет того, что оба бойца обладают большой силой. Обито офк сильнее если объективно сравнивать, но Орыч не сильно далеко от него

Да Обито вообще не причем
Просто я уже пару тем пишу что Орыча завышают и за какие такие заслуги он такой топ
Пират, походу обиделся за это и начал мне доказывать что Обито лох
хуй пойми причем тут Обито

По поводу Орыча, то его основные достижения это ЭТ, разумеется. Благодаря нему он в первую очередь топ

А в чем проблема с качеством в бою против Хирузена? Орыч специально призвал Хашика и Тобика, чтобы Хирузена ментально задавить, что вот два учителя Хирузена и с ними надо сражаться деду, мол "страдай дед", сказал Орыч.
Орыч явно не сражался во всю силу, потому что пол боя стоял афк. Деду в любом случае надо было печатать Орыча и ЭТ, что он не смог сделать в случае с учеником. Орыч мог уйти с руками и убить Хирузена, но так как он в стиле типичного злодея, который издевается над жертвой (любимым учителем) долго, то Хирузен смог кое-как камбекнуть ситуацию, пусть и не выиграть. Но как я постоянно говорил и буду говорить, если можно спорить, что Хиру мог драться 1 на 3, то вот как только он попал в гензу Хашика это было бы для него инста финалом, будь Орыч серьезен в этот момент.
Вот я не эксперт по Бличу, но знаю, что там есть файт Тоусена в Банкае против Зараки. Там Зараки тоже во тьме и Тоусен тупит. Он ведь мог первым же выпадом ударить в глаз зараки. Ну очевидно же, что надо обезглавить или пробить череп. Но там злодей тупил и там Зараки был очень сильным и сообразил как контрить тупившего Тоусена.
В случае с Хирузеном в темноте это отчасти похожая ситуация, но Хирузен не мог как Зараки моментально реачить и контр-атаковать. Нюх это прекрасно, но там любая быстрая атака Орыча с расстояния убивает слепого деда. Нюх не спасет в такой ситуации.

К чем я пишу этот длинный пост. Можно сделать вполне логичные выводы по этому файту и по факту убийства двух каге, что Орыч с ЭТ из Хирузен файта вполне себе сильнее большинства каге, если не всех каге други деревень. Не вижу ничего в этом странного. А на большее Орыч этой арки и не претендует. Итачи сильнее такого Орыча, Минато через ШФ побеждает, но умирает и сам. То есть если судить по логике Орыч находится примерно тут:
1. Итачи (более здоровый чем в Шиппудене)
2. Минато
3. Орочимару с ЭТ (из боя с Хирузеном)
4. дефолтные каге

На уровне Итачи и Минато у нас такие как Обито и Нагато. Против Обито если не попасть в гензу на матчапе может Орыч попробовать потягаться. Против Нагато и Итачи не может. Против Минато тоже может тягаться.
Ну то есть Минато и Обито это прям программа максимум для такого Орыча с ранним ЭТ. Но Минато и Обито по сути сильнее дефолтных каг тоже. Есть из дефолтных каге других деревень такие особенные, как Муу, 3РК. Но в принципе Орыч с ранним ЭТ их вполне может потянуть. У всех есть слабости. Можно представить, что они по показанному сильнее того, что Орыч показал без ЭТ (хотя нарративно я уверен, что Орыч не слабее их, а где-то на этом же уровне), но Орыч из файта против Хир-чана уж точно не слабее. ЭТ даже ранней версии дают неплохое приемущество перед кагами другим деревень.
Резюмируя: Орыч из файта с Хирузеном где-то уровня сильно каге, чуточку ниже Минато и не входит в топов, где сидят в начале тира такие как Итачи, Обито, Нагато ну и далее к более сильным

В манге прямо сказано, что Орыч его убил.
Этого достаточно.

Очень даже достижение.
Сару не мог одолеть его иначе.

Орыч потерял руки в бою с Хокаге. А Обито потерял руку в бою с двумя АНБУ. Сравнил хуй с пальцем.

Rikudo_SenninLOL, я слишком стар видимо для долгих споров. Скоро 30 будет. Короч пробежался по твоим сообщениям глазами. Остаюсь при своем мнении. Не хочу тратить много энергии на спор, который затянется на очень долгое время и тебе не советую тратить энергию. Ну вот реально не хочется залезать в бесконечные споры, поэтому консидаю.
Хочу только отметить про баб (побуду немного Джираей). Хаширама это не Мадара, он баб любит. Так что Мей все возможные виды девственности потеряет. Зомби Хаширама ее спрашивать не будет, он силой берет. Она не заметит два ствола снизу

Пукачи прямо говорит, что видел Гидру ранее. А их встреча до боя Саске и Итачи была только в Акацуки (другого не показано и не сказано). Орочимару жив, здоров. Значит Пукачи обосрался тогда.

А их встреча до боя Саске и Итачи была только в Акацуки (другого не показано и не сказано)

Не суть. Орочимару является причиной его смерти - Итачи сражался с Орочимару.

Для разговора не нужны бодигарды и призыв Энмы. Мог пойти один. Но

Ну выходит это были равные условия. Орочимару не был настроен всерьез, как и Сарутоби. Но Орочимару рандомной техникой его на жопу посадит, как И АНБУ с Энмой.

Ты реально умственно отсталый или просто прикидываешься? Орочимару его обучает тактике, стратегии, как вести себя в бою, что делать и так далее. Это полноценная подготовка к схватке с Итачи.

Ахах, не знал. Он пробудил МШ ещё в детстве, в13 или 14 лет. То, что Какаши не применил Камуи и МШ - проблемы Какаши. Значит Какаши знал, что он даже с Мангьеко Шаринганом и особой абилкой на фоне Орочимару статист.

Ты прав, Какаши арки Пейна все таки отличается. Но и Орочимару ТВ 1 это не Орочимару ТВ 2 с руками. Орочимару тоже более показал, чем раньше.

Так где там слова о том, что "Они сражались, и Орочимару победил"? Итачи мог видеть Гидру, сражаясь на стороне Орочимару (когда выполняли миссии Акацуки), а не против него. Т.е. ты просто выдумал это противостояние.

2) Итачи тоже жив после выдуманного боя с Гидрой и Орочимару. Т.е. оба живы, но победил почему-то именно Орочимару, ага. А почему не Итачи? Стрелочка не крутится?

Верно. И в этой встрече нам показали, как Итачи унизил Орочимару взглядом и отрезал ему руку. Никаких Гидр и побед Орочимару там не было.

1) Итачи и так умер бы от болезни. Даже вообще без боёв (ни против Саске, ни против Орочимару). Обито прямо об этом сказал. Итачи и так продлил себе жизнь за счёт лекарств, чтобы сразиться с Саске. Т.е. он и безо всяких боёв помирал. Т.е. Орочимару здесь не при чём.

2) Итачи планировал умереть в бою против Саске. Т.е. Орочимару здесь дважды не при чём.

3) Итачи до этого сразился с Саске. Бой с Саске - это не заслуга Орочимару. Т.е. Орочимару здесь трижды не при чём.

4) Даже после боя с Саске и боя с Орочимару Итачи всё ещё был жив, поддерживал Сусано и запечатал Аму в Саске. Т.е. Орочимару даже полумёртвого Итачи не смог добить. Т.е. Орочимару здесь четырежды не при чём.

Ладно, раз ты такой тупой, то ещё раз:

1) Хирузен шёл не говорить. Он шёл пиздиться. Для этого и позвал Энму и АНБУ.

2) Но когда дошло до дела, Хирузен дал заднюю, т.к. не смог пересилить эмоции к своему ученику. А Энма и АНБУ уже были при нём изначально.

Всё-таки ты идиот. Речь о Саске после поглощения Орочимару. Чему Орочимару его обучал, если Орочимару поглощён? Ты ебанутый?

Хуйню не неси. Какаши при встрече с Орычем даже не знал о том, что имеет МШ. Какаши узнал об этом только после боя с Итачи.

Наоборот. Орочимару из темы слабее Орочимару ТВ-1. Это один и тот же Орочимару, только Орочимару ТВ-1 имеет руки. Выходит, что Какаши имел дело с более сильной версией Орочимару.

Т.е. Орочимару ослаб, а Какаши наоборот стал намного сильнее.

Показана только та стычка. Другой стычки или битвы вместе против кого то тоже нет. Значит они столкнулись тогда. Что в принципе логично. Захотел тело - попался в гензу, лишился рук по попытке развея гензу, дальше более серьезные мере с обоих сторон, так как мер м обоих сторон оказалось недостаточно.

Зато твой Пукачи прямо про гидру заявил. Этого хватает чтобы нассать про твою унижение гензой версию.

1. Я знаю. Только где пруф, что Итачи если бы не махался с Саске, а потом с Орочимару, умер бы в этот день? Нет этого пруфа. То есть Итачи действительно умер бы, но мог чуть позже, например через неделю.
2. Ты опять забываешь Вова, что сусано жрет крайне много чакры. Для Итачи с его рахитской стаминой это был приговор.
3. Цель Итачи была вытащить Орочимару из Саске. Этого он добился более чем. Дальше нужно было запечатать Оро и чтобы он больше никогда не мешал. Вот здесь он уже обосрался. Орочимару потом воскреснет через Анко и ее ПП. Изначально целью Итачи был Орочимару. Итачи точно должен был знать, что Саске его поглотил и держит Змею внутри себя.
4. Знаю, только сколько? Уж явно не день, а минуты скажем две. И даже до попытки сблизиться с Саске и передать ему дзюцу Итачи был истощен, что было показано - Итачи через не могу шел. Все равно погиб бы там же, даже если не подошёл бы к Сасгею.

Сам факт того, что Оро и Итачи махались есть. Дальше можно не фантазировать, я уже и так все по полочкам разложим сверху.

Я перечитал этот эпизод ещё раз. И вот к чему пришел:
Хирузен узнал, что за такими безумными преступлениями стоит Змея. Далее он взял с собой АНБУ Джонинов и направляется к Орочимару. Далее третий сталкивается с учеником, который прямо спрашивает: вы меня убьете, сенсей?
После этого Сару призвал Энму. Это его ответ, да, убью. Далее Орочимару свое техникой посадил на пол Энму, Сару и его охрану. А то, что Сарутоби говорил, что не смог убить тогда не про жалость,а про бессилие.
Так что Оро > Сарутоби на пике.

Вот именно что ничему. Орочимару при полноценном существовании обучал его всеми и научил его всему. А после поглощения сасгей ничему научился.

Это твоя имхотня. Сейчас бы Какаши не знал, что у него есть.
Ебааать....

В ТВ 2 у Орочимару:
Гидра.
Змеи из под рукавов размером змей Кабуто в ТО.
Лавина из змей.
После получения тела Зецу он спиздил его же способности.
Какой никакой, но у Орочимару теперь есть древесные дзюцу.

1) Нет, не значит. То, что "чего-то не показано" =/= тому, что "этого не было". Смерть Хаширамы тоже не показана. Это не значит, что Хаширама не умирал.

2) Битвы Итачи с Гидрой в прошлом тоже не показано. Выходит, что её не было, раз не показано? Твоя ведь логика. Но ты с каменным ебалом утверждаешь, что такая битва была. Т.е. ты противоречишь сам себе.

3) Да, та стычка показана. И никакой Гидры там нет. Там Орочимару унижен взглядом и без руки.

4) Да, та стычка показана. И никакой победы Орочимару там нет. Ведь и Орочимару, и Саске сказали, что Итачи не по зубам Орычу. Т.е. Орыч не победил, а соснул.

Не хватает, т.к.:

1) Итачи мог видеть Гидру, сражаясь на стороне Орочимару, а не против него.

2) Орыч и Саске прямо сказали, что Итачи не по зубам Орычу. Т.е. Орыч проебал.

) Ты даун? Если бы Итачи не пичкал себя лекарствами, то он бы ДАЖЕ НЕ ДОЖИЛ ДО ЭТОГО ДНЯ.

2) Какое отношение "Сусано жрёт много чакры" имеет к тому, что "Итачи собирался умереть в бою против Саске -> Орочимару здесь не при чём"? Ты опять уводишь тему на какой-то левак.

3) И для того, чтобы Орочимару вылез, Итачи нужно было измотать Саске, чтобы Саске больше не смог подавлять Орочимару внутри себя. А чтобы измотать Саске, не убив его, Итачи пришлось истратить много стамины. Это всё заслуга Саске + поддавки от Итачи. Заслуга Орочимару здесь в чём?

4) Какая разница, сколько? Главное, что Итачи остался жив и помер по своей воле, а не от рук Орочимару. Т.е. ты напиздел.

Научился. У него было пол года тренировок + бой против Дейдары.

Хуёво ты читаешь. Хирузен и Энма прямо говорят, что Хирузен не смог убить Орочимару из-за эмоций Хирузена. Хирузен не смог заставить себя убить своего ученика.

1) Гидра есть у любого Орочимару. О ней даже Итачи знал. Т.е. Гидра была у Орочимару ещё во времена Акацуки, не говоря уже о ТВ-1.

2) Большие змеи из руков, Мокутон и абилки Зецу есть только у Орыча с ВВН. Мы сравниваем Орыча ТВ-1 и Орыча ТВ-2 из темы (т.е до ВВН). У него нет этих абилок + запечатаны руки.

откуда Какаши знать, если он пробудил 3Т и МШ и вырубился, так и не осознав этого? Какаши прямо дал понять, что он узнал о своём МШ только после встречи с Итачи.

Плюс, если бы Какаши знал о своём МШ все эти годы, то уже давно научился бы использовать его, как полагается. А то по твоей тупой логике выходит, что Какаши почти 20 лет бегал с МШ, так и не освоив его. А потом за 2 года резко взял и освоил.

Ещё раз, Вова.
НЕТ других пересечений Оро и Итачи. Нету. Если есть пожалуйста, скидывай. А так это твое имхо. Есть стычка в Акацуки - есть обмен парой дзюцу с обеих сторон (Кай и попытка захвата у Оро и генза, отрезание руки от Итачи) Если бы этого не было, то ты скорее всего оказался бы прав. А раз показана только эта стычка, то значит Итачи видел Гидру от Змеи только в этой стычке.

1. Я знаю. И все равно умер бы даже пичкая себя чем можно. Только ты сказал, что Итачи и без боя умер бы. Да, умер бы. Только не факт что в этот день.
2. Самое прямое. Итачи болел - Итачи все равно умер бы от этой болезни. Не факт, что в день битвы. Сусано ускорило процесс - тратя чакру на подержать такую машину Итачи себя истощал и делал более уязвимым.
3. Заслуга в том, что Орочимару бессмертен практически. Обычными атаками его не убить. Нужно было печатать, что собственно и хотел Итачи сделать. А раз Итачи хотел это, значит знал, что по другому Орочимару не взять. То есть это Орочимару вынуждает Итачи врубать ультимативные способности.

Бой, в котором он чуть не обосрался, недооценив соперника
Найс тренировка и практика.

Нет. Про эмоции ни слова. Есть упрёки от Энмы, есть и признание Сарутоби,что не смог в прошлом остановить Орочимару и исправить ошибку нужно здесь и сейчас. Про эмоции ни слова.

1. Была она в Акацуки и в бою с Конохой, когда начали показывать ТВ 2. До этого наличие этих техник у Орочимару не подтверждалось ничем.
2. Хорошо. Мокутон убираем и оставляем только то, что в Шипудене.Гидра, лавина из змей, Рашоумон, выблев, склеивание все ещё остались.

Наличие МШ со старту не даёт автоматом мастерский юз МШ со старту. Не стоит забывать, что Какаши не из Учих и полноценный юз для него будет сложнее даже чем для Итачи с его слабой стаминой.

Твой вопрос будет,а с какого хрена Какаши так получил способность нормально юзать Шаринган только через два десятилетия.
Ответ прост - улучшил контроль чакры, поднял запас чакры.

О чём спор?) Уровень Орочимару ТВ2 ~ берс с 4 хвостами и это максимум. Он не способен даже урона ему нанести, а сам использует выблев уже при 3х хвостах у берса. Итачи только по статам уже ~ Наруто КМ/Саске ВМШ.

"Практически бессмертный"/"нужно печатать, иначе не взять" Орочимару сам сказал, что попадание луча берса с 4 хвостами для него - неминуемая смерть. Не может быть и речи о бессмертии и какой-то необходимости в его запечатывании, кроме как избавления тела Саске от него) Всё что нужно - нанести достаточный ущерб.

посмотри тему Бессмертный воин: пирамида. Там про тебя тоже вспомнили, стоило мне написать, ахах.

Для Циконио ты точно бельмо на глазу)

Орочимару победил Итачи. Орочимару убил Итачи. Здоровый и не поддающийся Итачи не может задоджить сюрикен. Здорового Итачи не существует. Цуку можно сломать вливом чакры. Ама имеет температуру обычного Катона. Ама не появляется на цели. Куча неопровергнутых стейтментов про Яту - все гиперболы. Итачи без МШ - Джонин. Новеллы - надрочь на Итачи, я их не принимаю!!!