Саске ПП2 vs Какузу
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-08-07, 21:08 | Сообщение # 211 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) т.е мы сходимся на этом?
Ну пусть так в принципе.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Среда, 2018-08-08, 16:12 | Сообщение # 212 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Итак. Что мы имеем на данный момент? Подытожим. Мы разбираем бой, с учетом характеров и действий в манге. Это не просто решение у кого лучше набор способностей для боя друг с другом, как это обычно бывает в ответах в подобных темах. (и на мой взгляд оба подхода правильны, т.к мы не обязаны соблюдать характер, если говорим просто о силе персона, но подход с попыткой просчитать, что было бы встреться они именно в манге, довольно интересен) 1. Соперники встречаются, Саске захватывает инициативу, бежит на Какузу, включив Ш, в конце движения делает шуншин с попыткой ударить Катаной, но Какузу, успевает схватить Учиху быстрейшей техникой - выпуском нитей Джионгу, на небольшом для себя расстоянии; 1.5 Мы не можем рассчитать расстояние на котором среагирует Какузу, а значит рассматриваем 2 варианта: в радиусе действия ЧН для парализации или нет; 2. Сейчас мы рассматриваем вариант, где расстояние от Саске до Какузу в джионгу превышает покрытие ЧН, а значит Саске, применяя ЧН просто режет нити; 3. Какузу отпрыгивает, складывает печать и выпускает из маски Ацугай, на что Саске отвечает Чидори Эйсо, которое развеивается Ацугаем и Учихе приходится активировать ПП2 и уворачиваться, всё равно получая косвенный урон от Ацугая;
Итак, что дальше? Маски не выпущены, Какузу немного отпрыгнул, Саске немножко ушел в бок. Но расстояние между ними по прежнему не сильно большое. Хотя Ацугай мог немного откинуть. Но крылья в этом случае помогают держаться в потоке, чтобы не откинуло далеко. Ну дальше я вижу несколько очевидных вариантов действий Саске: 1. Шуншин с Чидори; 2. Шуншин с райтон Катаной; Саске уже понимает, что соперник силён, но его райтон уже резал его. Саске понимает, что он быстрее, но соперник тоже не медленный. А значит действует на максимуме скорости. Будет ли сейчас разбита первая маска?
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Среда, 2018-08-08, 16:32 | Сообщение # 213 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Будет ли сейчас разбита первая маска? Ну как же ты все-таки этого хочешь ) Но, блин, мы же действительно уже сошлись на
Цитата Arekku (  ) Мы разбираем бой, с учетом характеров и действий в манге. Это не просто решение у кого лучше набор способностей для боя друг с другом, как это обычно бывает в ответах в подобных темах. (и, как мне кажется, это единственный верный вариант, т.к. тактика и поведение - это прямая сила персонажа, она даже в датабуке имеет свой статистический показатель) Что в свою очередь означает, что Саске после этого начнет оценивать ситуацию до повторной атаки, как он это делает почти всего. Ладно бы действительно у него были какие-то крайне веские причины поступать иначе, но так нет же, все наоборот: пока что противник перед ним представляется мастером фуутона и идти на него с заведомо боле слабой стихией - плохая идея, а вот оценка ситуации, раз есть возможность уворачиваться - как нельзя вписывается в его патерн поведения.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Среда, 2018-08-08, 16:36 | Сообщение # 214 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) (и, как мне кажется, это единственный верный вариант, т.к. тактика и поведение - это прямая сила персонажа, она даже в датабуке имеет свой статистический показатель) Что в свою очередь означает, что Саске после этого начнет оценивать ситуацию до повторной атаки, как он это делает почти всего. Ладно бы действительно у него были какие-то крайне веские причины поступать иначе, но так нет же, все наоборот: пока что противник перед ним представляется мастером фуутона и идти на него с заведомо боле слабой стихией - плохая идея, а вот оценка ситуации, раз есть возможность уворачиваться - как нельзя вписывается в его патерн поведения. т.е ты предлагаешь сейчас выпускать маски?)
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Среда, 2018-08-08, 17:43 | Сообщение # 215 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) т.е ты предлагаешь сейчас выпускать маски?)
Ну а чо.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Среда, 2018-08-08, 18:24 | Сообщение # 216 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Kragoth, АААААААААААААААААА
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Среда, 2018-08-08, 20:46 | Сообщение # 217 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Arekku, ну типа выпустил. Дальше все тоже самое, с поправкой на +0.5 у Саске, но и у Какудзу остается 4 сердца, что в свою очередь в комбинационных атаках задает большие требования к реакции оппонента. Он все еще будет что-то пропускать на 3-4 атаке. В итоге, устав на это смотреть, Какудзу скорее всего словит раненого Саске в нити в неожиданной ситуации (аля Какаши) и вместо того, чтобы вырывать сердце или душить его (информация про ЧН имеется же) - кинет в обратную сторону, в атаку, от которой Учиха пытался уйти. И еще к тому моменту это может быть уже микс.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Среда, 2018-08-08, 21:53 | Сообщение # 218 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Kragoth, категорически не согласен. 0.5 меняют все кардинально. Теперь уворот от Ацугая является не максимальной задачей. Даже для полного ухода. А значит на вторую более медленную, если он применил не максимум усилий и концентрации, он реагирует изи. А т.к он изи реагирует на вторую, третья вообще не представляет проблем. Т.к таких быстрых атак, как Ацугай не имеется. И на самого Какузу он среагирует, т.к тот медленнее Ацугая, а нити он уже ожидает по инфе + имеет теперь +0.5. И вот в подобных комбо очень важно наличие второго глаза. И если вдруг Какузу, спустя условное комбо: Ацугай, уклон, зуккоку, уклон, Гиан, уклон, Ацугай, теперь уклон на максимуме, т.к Ацугай быстрая и есть фора в том, что щас был уклон от гиана, зукокку, уклон, Гиан попадает, лишает 1 крыла. Это 6 техник для 1 несильно важного попадания. Примерно тоже самое для второго крыла. Саске все это время чакры то не тратит. И по сути играется с Кузей. В любой из этих моментов он начнет уклоняться в сторону масок и резать их на эйсо. На первом же круге после лишения 1 крыла и 6 атак, он может решить призвать манду, если вдруг дело будет выходить из под контроля. А манду и микс не убьет.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2018-08-09, 19:53 | Сообщение # 219 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Теперь уворот от Ацугая является не максимальной задачей. Даже для полного ухода. А значит на вторую более медленную, если он применил не максимум усилий и концентрации, он реагирует изи. А т.к он изи реагирует на вторую, третья вообще не представляет проблем. Т.к таких быстрых атак, как Ацугай не имеется. По-моему, это должно работать иначе. Комбинационные атаки, атака за атакой - это не то, что было в 334 главе, где Какудзу демонстрировал в связке с Хиданом свои умения, после каждого из которых строил пафосно глазки и затем начинал по-новой. Это скорее, как было в 336 главе, уже 1х1 с Какаши: Хатаке по-отдельности должен уходить от микса, т.к. он в лучшем случае базируется на максимальной скорости Ацугая и должен без проблем уходить от Какудзу. Вот прямо как ты описываешь: "нет проблем с одним - второе тоже не заденет". Однако, когда техники идут прямо одна за другой, когда Какудзу вылетает, пока еще горячо - это работает иначе. На стороне Акацука преимущество инициатора - это раз, преимущество отсутствия необходимости действий против атаки - два, ему не требуется оценивать ситуацию по сторонам - три. А Саске все это обязан на себе испытывать. И, таким образом, казалось бы медленные атаки по-отдельности превращаются в очень требовательную к реакции и скорости комбинацию.
Цитата Arekku (  ) Ацугай, уклон, зуккоку, уклон, Гиан, уклон, Ацугай, теперь уклон на максимуме, т.к Ацугай быстрая и есть фора в том, что щас был уклон от гиана, зукокку, уклон, Гиан попадает, лишает 1 крыла. Это 6 техник для 1 несильно важного попадания. Примерно тоже самое для второго крыла. Саске все это время чакры то не тратит. И по сути играется с Кузей.
К тому же, ты описываешь сражение так, будто бы Учиха свои потери игнорирует, как явление, в принципе. Я не зря выше уточнил, что Какудзу ловит раненого Саске. В бою с Дейдарой, лишившись крыла, он пару секунд не мог прийти в себя. Так что проблема этого "одного несильного попадания" острее, чем кажется.
Цитата Arekku (  ) В любой из этих моментов он начнет уклоняться в сторону масок и резать их на эйсо. Чем ближе он к маскам, тем легче в него попасть. Он точно так же может нарваться на контратаку, как и в первый раз. При попытке атаковать у него уходить больше времени, чем просто на уклонение, а остальные сердца ждать не будут. По сути, без приключений он вырубает только Зукокку, а остальные сердца могут его законтрить на стихийном уровне. Очень много моментов, которые ты не учитываешь.
Цитата Arekku (  ) А манду и микс не убьет. Неизвестно. От очень похоже ГЭ она предпочла сбросить кожу и уйти под землю. Уклониться - уклонится, но проигнорировать вряд ли сможет. И, собственно, как и она сама будет мало мешать происходящему. Атаки Какудзу-то АОЕ, они при легко захватят и Манду тоже, если та вообще планирует помогать Саске.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2018-08-09, 20:16 | Сообщение # 220 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Kragoth, я не совсем понял, как все эти буковки говорят о чем-нибудь, кроме твоего несогласия) т.е мне даже отвечать кроме манды толком не на что) опять что-то вроде "абстрактно где-то будут одна за другой техники лететь"
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2018-08-09, 20:27 | Сообщение # 221 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Arekku, в смысле. Как это абстрактно..? Ладно, упрощу: 1. Какаши хватает скорости и реакции уворачивается от всех атак одиночных юнитов. 2. Какаши ловится на комбинационной работе 2 юнитов, на это его скорости и реакции уже не хватает. 3. Комбинационная атака 3 юнитов (где-то здесь жалкие +0.5 Саске). 4. Комбинационная атака 4 юнитов. 5. Комбинационная атака 5 юнитов.
|
|
|
|