Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Детские фанфики, поче...
Гаара и Какаши VS Джи...
Как Гай в Семи Вратах...
Кисаме четко информир...
Тобирама пик против М...
Не могу спать. Ашура ...
Обито ДД и Мадара Реж...
Рикудо-но-Обито и Мад...
В Акацуки были другие...
Какаши унизил Кагуйю....
ACT Clan Общалка №42
Обсуждение манги и сп...
Молодой гарп против Т...
Почему даже, если Ята...
Саске ГС vs Мадара ДД...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
Итачи и Кисаме проход...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Саске ПП2 vs Какузу
Кто победит?
1. Саске [ 8 ] [27.59%]
2. Какузу [ 21 ] [72.41%]
Всего ответов: 29
KragothДата: Вторник, 2018-08-07, 21:08 | Сообщение # 211
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()

т.е мы сходимся на этом?

Ну пусть так в принципе.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Среда, 2018-08-08, 16:12 | Сообщение # 212
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Итак. Что мы имеем на данный момент? Подытожим.
Мы разбираем бой, с учетом характеров и действий в манге. Это не просто решение у кого лучше набор способностей для боя друг с другом, как это обычно бывает в ответах в подобных темах. (и на мой взгляд оба подхода правильны, т.к мы не обязаны соблюдать характер, если говорим просто о силе персона, но подход с попыткой просчитать, что было бы встреться они именно в манге, довольно интересен)
1. Соперники встречаются, Саске захватывает инициативу, бежит на Какузу, включив Ш, в конце движения делает шуншин с попыткой ударить Катаной, но Какузу, успевает схватить Учиху быстрейшей техникой - выпуском нитей Джионгу, на небольшом для себя расстоянии;
1.5 Мы не можем рассчитать расстояние на котором среагирует Какузу, а значит рассматриваем 2 варианта: в радиусе действия ЧН для парализации или нет;
2. Сейчас мы рассматриваем вариант, где расстояние от Саске до Какузу в джионгу превышает покрытие ЧН, а значит Саске, применяя ЧН просто режет нити;
3. Какузу отпрыгивает, складывает печать и выпускает из маски Ацугай, на что Саске отвечает Чидори Эйсо, которое развеивается Ацугаем и Учихе приходится активировать ПП2 и уворачиваться, всё равно получая косвенный урон от Ацугая;


Итак, что дальше? Маски не выпущены, Какузу немного отпрыгнул, Саске немножко ушел в бок. Но расстояние между ними по прежнему не сильно большое. Хотя Ацугай мог немного откинуть. Но крылья в этом случае помогают держаться в потоке, чтобы не откинуло далеко.
Ну дальше я вижу несколько очевидных вариантов действий Саске:
1. Шуншин с Чидори;
2. Шуншин с райтон Катаной;
Саске уже понимает, что соперник силён, но его райтон уже резал его. Саске понимает, что он быстрее, но соперник тоже не медленный. А значит действует на максимуме скорости.
Будет ли сейчас разбита первая маска?


Подпись скрыта
 
KragothДата: Среда, 2018-08-08, 16:32 | Сообщение # 213
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Будет ли сейчас разбита первая маска?

Ну как же ты все-таки этого хочешь ) Но, блин, мы же действительно уже сошлись на
Цитата Arekku ()
Мы разбираем бой, с учетом характеров и действий в манге. Это не просто решение у кого лучше набор способностей для боя друг с другом, как это обычно бывает в ответах в подобных темах.

(и, как мне кажется, это единственный верный вариант, т.к. тактика и поведение - это прямая сила персонажа, она даже в датабуке имеет свой статистический показатель)
Что в свою очередь означает, что Саске после этого начнет оценивать ситуацию до повторной атаки, как он это делает почти всего.
Ладно бы действительно у него были какие-то крайне веские причины поступать иначе, но так нет же, все наоборот: пока что противник перед ним представляется мастером фуутона и идти на него с заведомо боле слабой стихией - плохая идея, а вот оценка ситуации, раз есть возможность уворачиваться - как нельзя вписывается в его патерн поведения.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Среда, 2018-08-08, 16:36 | Сообщение # 214
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
(и, как мне кажется, это единственный верный вариант, т.к. тактика и поведение - это прямая сила персонажа, она даже в датабуке имеет свой статистический показатель)
Что в свою очередь означает, что Саске после этого начнет оценивать ситуацию до повторной атаки, как он это делает почти всего.
Ладно бы действительно у него были какие-то крайне веские причины поступать иначе, но так нет же, все наоборот: пока что противник перед ним представляется мастером фуутона и идти на него с заведомо боле слабой стихией - плохая идея, а вот оценка ситуации, раз есть возможность уворачиваться - как нельзя вписывается в его патерн поведения.

т.е ты предлагаешь сейчас выпускать маски?)


Подпись скрыта
 
KragothДата: Среда, 2018-08-08, 17:43 | Сообщение # 215
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()

т.е ты предлагаешь сейчас выпускать маски?)

Ну а чо.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Среда, 2018-08-08, 18:24 | Сообщение # 216
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Kragoth, АААААААААААААААААА

Подпись скрыта
 
KragothДата: Среда, 2018-08-08, 20:46 | Сообщение # 217
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Arekku, ну типа выпустил. Дальше все тоже самое, с поправкой на +0.5 у Саске, но и у Какудзу остается 4 сердца, что в свою очередь в комбинационных атаках задает большие требования к реакции оппонента. Он все еще будет что-то пропускать на 3-4 атаке. В итоге, устав на это смотреть, Какудзу скорее всего словит раненого Саске в нити в неожиданной ситуации (аля Какаши) и вместо того, чтобы вырывать сердце или душить его (информация про ЧН имеется же) - кинет в обратную сторону, в атаку, от которой Учиха пытался уйти. И еще к тому моменту это может быть уже микс.

Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Среда, 2018-08-08, 21:53 | Сообщение # 218
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Kragoth, категорически не согласен. 0.5 меняют все кардинально.
Теперь уворот от Ацугая является не максимальной задачей. Даже для полного ухода. А значит на вторую более медленную, если он применил не максимум усилий и концентрации, он реагирует изи. А т.к он изи реагирует на вторую, третья вообще не представляет проблем. Т.к таких быстрых атак, как Ацугай не имеется. И на самого Какузу он среагирует, т.к тот медленнее Ацугая, а нити он уже ожидает по инфе + имеет теперь +0.5. И вот в подобных комбо очень важно наличие второго глаза. И если вдруг Какузу, спустя условное комбо:
Ацугай, уклон, зуккоку, уклон, Гиан, уклон, Ацугай, теперь уклон на максимуме, т.к Ацугай быстрая и есть фора в том, что щас был уклон от гиана, зукокку, уклон, Гиан попадает, лишает 1 крыла. Это 6 техник для 1 несильно важного попадания. Примерно тоже самое для второго крыла. Саске все это время чакры то не тратит. И по сути играется с Кузей. В любой из этих моментов он начнет уклоняться в сторону масок и резать их на эйсо. На первом же круге после лишения 1 крыла и 6 атак, он может решить призвать манду, если вдруг дело будет выходить из под контроля. А манду и микс не убьет.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Четверг, 2018-08-09, 19:53 | Сообщение # 219
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Теперь уворот от Ацугая является не максимальной задачей. Даже для полного ухода. А значит на вторую более медленную, если он применил не максимум усилий и концентрации, он реагирует изи. А т.к он изи реагирует на вторую, третья вообще не представляет проблем. Т.к таких быстрых атак, как Ацугай не имеется.

По-моему, это должно работать иначе. Комбинационные атаки, атака за атакой - это не то, что было в 334 главе, где Какудзу демонстрировал в связке с Хиданом свои умения, после каждого из которых строил пафосно глазки и затем начинал по-новой. Это скорее, как было в 336 главе, уже 1х1 с Какаши: Хатаке по-отдельности должен уходить от микса, т.к. он в лучшем случае базируется на максимальной скорости Ацугая и должен без проблем уходить от Какудзу. Вот прямо как ты описываешь: "нет проблем с одним - второе тоже не заденет". Однако, когда техники идут прямо одна за другой, когда Какудзу вылетает, пока еще горячо - это работает иначе. На стороне Акацука преимущество инициатора - это раз, преимущество отсутствия необходимости действий против атаки - два, ему не требуется оценивать ситуацию по сторонам - три. А Саске все это обязан на себе испытывать. И, таким образом, казалось бы медленные атаки по-отдельности превращаются в очень требовательную к реакции и скорости комбинацию.

Цитата Arekku ()
Ацугай, уклон, зуккоку, уклон, Гиан, уклон, Ацугай, теперь уклон на максимуме, т.к Ацугай быстрая и есть фора в том, что щас был уклон от гиана, зукокку, уклон, Гиан попадает, лишает 1 крыла. Это 6 техник для 1 несильно важного попадания. Примерно тоже самое для второго крыла. Саске все это время чакры то не тратит. И по сути играется с Кузей.

К тому же, ты описываешь сражение так, будто бы Учиха свои потери игнорирует, как явление, в принципе. Я не зря выше уточнил, что Какудзу ловит раненого Саске. В бою с Дейдарой, лишившись крыла, он пару секунд не мог прийти в себя. Так что проблема этого "одного несильного попадания" острее, чем кажется.

Цитата Arekku ()
В любой из этих моментов он начнет уклоняться в сторону масок и резать их на эйсо.

Чем ближе он к маскам, тем легче в него попасть. Он точно так же может нарваться на контратаку, как и в первый раз. При попытке атаковать у него уходить больше времени, чем просто на уклонение, а остальные сердца ждать не будут. По сути, без приключений он вырубает только Зукокку, а остальные сердца могут его законтрить на стихийном уровне.
Очень много моментов, которые ты не учитываешь.

Цитата Arekku ()
А манду и микс не убьет.

Неизвестно. От очень похоже ГЭ она предпочла сбросить кожу и уйти под землю. Уклониться - уклонится, но проигнорировать вряд ли сможет. И, собственно, как и она сама будет мало мешать происходящему. Атаки Какудзу-то АОЕ, они при легко захватят и Манду тоже, если та вообще планирует помогать Саске.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Четверг, 2018-08-09, 20:16 | Сообщение # 220
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Kragoth, я не совсем понял, как все эти буковки говорят о чем-нибудь, кроме твоего несогласия) т.е мне даже отвечать кроме манды толком не на что) опять что-то вроде "абстрактно где-то будут одна за другой техники лететь"

Подпись скрыта
 
KragothДата: Четверг, 2018-08-09, 20:27 | Сообщение # 221
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Arekku, в смысле. Как это абстрактно..? Ладно, упрощу:
1. Какаши хватает скорости и реакции уворачивается от всех атак одиночных юнитов.
2. Какаши ловится на комбинационной работе 2 юнитов, на это его скорости и реакции уже не хватает.
3. Комбинационная атака 3 юнитов (где-то здесь жалкие +0.5 Саске).
4. Комбинационная атака 4 юнитов.
5. Комбинационная атака 5 юнитов.


Подпись скрыта
 
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск: