Хорошо, тогда я попрошу пруф на уберсилу живой Мавис. Потому что качественное превосходство наголову Мавис над тем же Макаровым - не более чем очередная догадка.

Кстати, силу она может с острова черпать, как и все члены гильдии, когда сражались против семерки.

Плюс ко всему этому мы не имеем прецедентов на данный момент, что бы человек(не ДС) навредил дракону.

Я Макарова с духом Мавис сравниваю, а не с живой, но предполагаю, что живая не слабее. Части её силы хватило, чтобы зашкалить измеритель, который не сумел зашкалить ни Джура, ни вообще никто за всю историю измерителя, так как Джура установил рекорд. Джура же, в свою очередь, является пятым по силе святым магом, то есть, он потеснил с этого места пятый номер времён Макарова, а Макаров был ниже пятого номера. Возвращение Макарова также не дало повода к пересмотру статуса Джуры. Из этого следует, что если Макаров и не слабее Джуры, то и не настолько сильнее, чтобы это было заметно, в отличие от продемонстрированного Мавис. Если кратко, Мавис > Джура = Макаров.

Могла и черпать, а могла и быть источником этой самой магии. Я на магию острова потому и не ссылаюсь, что при разных трактовках выводы получаются прямо противоположные. Слишком мало данных. Но даже с заёмом чужой силы это стоит больше чьего-то голословного утверждения о собственной крутизне.

Мы не имеем прецедентов, чтобы слабый маг мог навредить лобовой атакой качественно более сильному. Драконы прекрасно укладываются в эту схему безо всякого ввода новых сущностей типа драконьего иммунитета. То есть, он может и наличествовать, но на данный момент всё показанное прекрасно работает и без него, драконы вполне могут быть устойчивы не потому, что являются драконами сами по себе, а просто потому, что драконы сильнее подавляющего большинства магов. Слова дракона этому, кстати, не противоречат. Про сам драконий иммунитет, независимо от сопоставления силы дракона и мага, в манге ничего не говорится, поэтому, если маг показал силу, сопоставимую с драконьей, то никакие законы мироздания ему ранить дракона не помешают. Нацу, кстати, использовал приёмы ДС для того, чтобы вырубить куда более сильного Лаксаса, что как-раз является примером компенсации техникой ДС разницы в силе, а не обходом какой-то там концептуальной защиты.

С чего взято, что Макаров был ниже 5?

Сказано про магию, исходящую от острова. Про Мавис слов не было.

Не ругайтесь Мужики

А вот за этот вопрос я должен поблагодарить. Был уверен, что мелькал его номер, но навскидку не нашёл, а в английской вики он отмечен, как маг с неизвестным номером. Похоже, на данный момент нет прямых свидетельств, что Макаров был ниже пятого номера, только косвенные, вроде того, что не был поднят вопрос по поводу статуса Джуры, ведь сам же Джура, бывший в прошлом десятым, является живым свидетельством, что ранг мага в десятке не фиксирован. С другой стороны, о превосходстве Мавис над Макаровом говорит тот факт, что сам Макаров, будучи на острове Тенрю в родном теле, не сумел сплотить чувства согильдийцев и применить "сияние фей", что Мавис вообще без тела организовала. А также то, что все "ульты" Макарова являются наследственными заклинаниями мастеров ФТ, берущими начало от самой Мавис, его собственная магия гигантизма и близко с тем же Законом Фей не стоит.

Не было. Но и про то, что сама Мавис способна подпитываться от острова - тоже слов не было. Подпитываются члены ФТ, но про то, что Мавис воспринимается островом одним из членов, также не было ни слова, Пурехито членом ФТ не воспринимался, так что, былые заслуги не в счёт.

А где тут что-то про огромные залежи магической энергии внутри Мавис - ведь речь об этом. С тем, что она может применять 3 заклинания феи, я не спорил.

Мавис могут видеть только члены гильдии. Только члены гильдии подпитываются островом. Как бы намекает...

Голый факт, что запасы Мавис намного превосходят запасы Гилдартса, так как они намного превосходят запасы Джуры, которого Макаров счёл сильнее Гилдартса, что говорит о сопоставимости запасов Джуры и Гилдартса. Макаров, если не считать наследства Мавис, не показал ничего уровня Гилдартса, при этом тот же ЗФ использовал даже Лаксас, который намного слабее Гилдартса, что подтверждается сопоставлением реакции Нацу на их силу, поэтому отсутствие применения Гилдартсом магии фей не может базироваться на недостаточной силе оного, и, скорее всего, связано со спецификой его магической специализации. Раз Макаров не проявлял себя сильнее Гилдартса, то и утверждать, что он сильнее, нельзя. Есть и другие свидетельства, вроде столкновения с Акнологией, когда Макарова спасли другие члены ФТ, в то время, как Гилдартс выжил сам, при этом сам Акнология, по словам Гилдартса, на острове Тенрю был настроен куда более игриво по сравнению с их первой встречей. И интересный момент: дракон устоял против кулака Макарова, но ЗФ Макаров против него не применял, очевидно, опасаясь за жизнь окружающих, то есть, дракон показал беспомощность Макарова, полагающегося только на личную магию, которая уступает личной магии Гилдартса, который слабее Мавис.

Это скорее намекает на то, что магия острова является магией Мавис, нежели наоборот, так как в противном случае Мавис была бы привязана к острову.

Это все пустая вода если честно, т.к ты зачем-то приплетаешь сюда Гилдартса, Макарова и Джуру, хотя я спрашивал о Мавис непосредственно.

ЗФ наносит вред только тем кого использующий считает врагом (на тот момент, очевидно, это был дракон), всех окружающих таковыми он не считал.И,например,отсюда я могу смело утверждать, ЗФ тут вообще в пролете, по причине того, что Макаров предпочел ему гигантизм...

Я, конечно, догадывался что ты повернешь это в свою сторону, НО магические силы феям вернулись тогда, когда Уртир починила дерево, если бы вся эта сила принадлежала Мавис, то от спиленного дерева бы ничего не изменилось.

Честно говоря, я не вижу вариантов окончания нашей беседы. Я не смогу вам предоставить доказательств, что Мавис походя валит драконов, так как будь у меня на руках подобные доказательства, и я бы не говорил, что это домыслы. С другой стороны, вы тоже так и не привели доказательств неуязвимости драконов, также оставаясь на уровне домыслов. Беседа о домыслах - вещь хорошая, на самом деле, но не тогда, когда эти домыслы пытаются навязать, так как каждый решает сам, во что верить, а кроме веры ни одна из сторон до сих пор ничего не предоставила, и, думаю, не предоставит, раз не сделала этого до сих пор. Я ещё раз предлагаю вам на время отстраниться от попыток что-то доказать и что-то опровергнуть и просто написать своё видение расклада сил, даже при условии продолжения дискуса это будет полезно, так как беседа не будет идти вслепую.

Потому что сопоставить Мавис и драконов можно только через посредников, лично они друг другу морды не били.

Макаров не может знать заранее, что ЗФ не подействует, так как опыта схватки с драконами до сих пор не имел. Раз он даже не попробовал его применить, значит, надёжность там не абсолютная, у Лаксаса же ЗФ не сработал несмотря на осознанное желание, отреагировав на подлинное отношение, так же и у Макарова был риск прихватить кого-нибудь из тех же саблезубых, например, других объяснений, почему Макаров даже не попытался, раз никому от этого хуже не будет, я не вижу.И ещё, как на данный момент не было магов, кроме ДС, которые на деле смогли повредить кого-то драконов, так на данный не было никого, сумевшего законтрить уже применённый ЗФ. В общем, штука слишком мощная, чтобы даже не попытаться использовать на драконах, если она безопасна для союзников.

Дерево могло быть аккумулятором. И даже если магия на острове не от Мавис, нет никаких причин считать, что остров её питает, так как Мавис прекрасно себя чувствует и за пределами острова, в частности, дала Кане заклинание уже на турнире, то, что оно не со времён острова, говорит реакция Макарова. Вообще, не обижайтесь, но зря вы подняли тему подпитки Мавис островом, так как тут с обеих сторон одни фантазии идут, нету данных ни для подтверждения ни для опровержения.

В манге уже показано, как Макаров обосрался. Тебе же надо хотя бы доказать, что Мавис его на 3 головы сильнее, что бы продолжать развивать свою теорию. Все просто.

Гилдартса там, как бы, не было даже. А Джура тоже, как и Макаров, облажался. И они по-прежнему никак не связывают фею с драконами...

Почему он не применил на него ЗФ, а воспользовался гигантизмом, я не в курсе. Но считать, что ЗФ унесло бы дракона, я причин не вижу.

Каким еще аккумулятором? Я тебе уже привел доказательство с поваленным древом.

Да и вообще, прецедент на подпитку магией от чего-то стационарного в манге уже есть. Все вроде бы логично даже складывается. У тебя же я такого не наблюдаю.

Макаров "обосрался" без ЗФ. Без ЗФ Макаров и с Пурехито "обосрался", да и повреждения тому наносили только Нацу и Лаксас, которые ДС, то есть, он показал не меньше драконов. При этом Пурехито признавал, что ЗФ его вынесет. Макаров на протяжении манги не показывал ничего сопоставимого с наследуемыми заклинаниями гильдии, поэтому это вам надо доказывать, что он силён и без них. Вы требуете доказательств, что Мавис сильнее Макарова, и при этом по умолчанию его делаете сильнее Гилдартса и Джуры, чему нет даже косвенных свидетельств, в отличие от ситуации с Мавис. По показанному драконы на уровне Пурехито, так как не показали ничего, чего не показал он, а Пурехито выносится магией Мавис.

Вот именно. Наконец вы это признали. Неудачи Макарова и Джуры ничего не значат при сопоставлении Мавис и драконов, поэтому вы не можете утверждать, что превосходство драконов - факт манги.

А я всё ещё не вижу причин считать, что ЗФ дракона не унесло бы, и раз не воспользовался, значит, на то были причины не в "неуязвимости" драконов, так как даже если эта самая неуязвимость наличествует, Макаров про неё всё-равно не в курсе и учитывать не может. Факт манги: иммунитет драконов к магии Мавис на данный момент не показан.

То есть, остров снабжается магией от Мавис, а ФТ снабжаются магией уже от запасов. Как вы помните, потом остров при захвате начал, наоборот, поглощать магию членов ФТ, а будь он чистым источником магии, без зарядки извне, то функции поглощения у него было бы взяться неоткуда.

На гипотезу - потянет, но не более. Гипотеза гипотезу не опровергает. Замечу, что на данный момент я и не претендую на истинность своего топа. Я лишь утверждаю, что он не противоречит имеющейся информации, и что на него в манге есть намёки. Намёки я указал, но, разумеется, это именно намёки, а не голые факты, иначе я и не называл бы их намёками, так как это уже самоуничижением было бы. А что касается противоречий... Это вы должны привести факты их наличия, и именно факты, а не такие же домыслы, которые и пытаетесь опровергнуть, раз считаете, что моё видение ситуации не имеет права на существование даже в качестве гипотезы, так как тут уже идёт претензия на то, что ваша оценка - не какие-то там домыслы, а голый канон, так как только каноном можно бить по гипотезам. Всё просто.

То есть, остров снабжается магией от Мавис, а ФТ снабжаются магией уже от запасов. Как вы помните, потом остров при захвате начал, наоборот, поглощать магию членов ФТ, а будь он чистым источником магии, без зарядки извне, то функции поглощения у него было бы взяться неоткуда.

Во-первых, где я говорил о превосходстве Макарова над Гилдартсом.

С моей стороны, хотя бы приведены слова дракона на бесполезность магии применительно к оным, что наглядно и продемонстрировано.

Ага, выходит Мавис круто всех прокатила со спасением - смотрела как весь бой ДС мешают с дерьмом,как дохнут люди и ее одногильчане за место того что бы собрать со всех силы и замутить большой ЗФ. Добрая душа...

Да и вообще при упоминании острова с его силой, о Мавис речи вообще не шло, причем несколько раз.

к "Мавис>>>>Драконов", к обоснованию этого тем, что она против них не выступала, значит есть вероятность ее тотального превосходства над кучей убогих летунов... Я так же могу сказать, что раз какому-нибудь Хейдсу возможности мочить таких созданий предоставлено не было, то значит у него есть шанс свалить гору таких.

Да и откуда у Мавис вообще дофига магии если она говорила:

На каком основании вы берёте слова дракона за истину, исходя из одного единственного примера применения? Где-то выше уже был пример с "разрезающими всё" персонажами, что тоже было доказано на практике, но это ведь не повод считать, что они разрежут и драконов? Откуда избирательное доверие именно к драконам? Что они на практике показали, кроме устойчивости к кулаку Макарова и довольно посредственных атак, по масштабам уступающим даже ЗФ?

А я и не причисляю Мавис к однозначно положительным персонажам, она стратег - факт манги. Акнологию ей по-любому не превзойти, так как даже при отсутствии драконьего иммунитета он банально сильнее, поэтому драконы Роуга - хорошая разминка для ДС, чья техника боя позволяет обойти ограничение по силе, более того, в случае провала ДС Роуг с драконами куда полезнее нынешнего Фиора, так как могут послужить временным буфером при атаке Акнологии, а также, возможно, смогут заставить его раскрыть некоторые свои козыри или даже отыщут слабые места, что потом можно будет использовать.

Остров к теме не я приплёл. Это вы пытаетесь доказать, что Мавис запитывается островом.

Опять же, а на каком основании вы пришли к ""Мавис<<<<Драконов"? Уж не потому ли, что она против них не выступала, а значит, есть вероятность, что ей всё-равно там ничего не светит... Я так же могу сказать, что раз в арке райской башни Мавис на помощь Эрзе не пришла, и пришлось полагаться на такую ненадёжную вещь, как запитка Нацу Этерионом, то против Джерарда Мавис совершенно бессильна. А по поводу Хейдса... Гору драконов он валить не будет, но и утверждать, что он слабее любого дракона соло, тоже рановато, показал он пока что не меньше.