С того, что им действительно никто не нанес вреда(кроме ДС, хотя те тоже выставили себя не ахти).

На практике они показали очень приличные масштабы, благодаря СВОЕЙ силе, чего не сказать про объект наших разногласий.

Если на языке манге, то она просто была на острове. С чего бы она должна была знать, что происходит с каждым членом гильдии, мне опять непонятно...

Ничего себе отмазал... Значит Мавис у нас теперь готова пожертвовать своей гильдией, невинными жизнями, что бы потом Роуг 1 хрен стал как Акно? Неплохой вариант.

Ну и? Хреново получается?

Я потому и "приплёл" Хейдса, что он тоже в эту схему имбовости вполне укладывается. Он даже, как и драконы, в итоге положил по одиночке обоих ДС, хотя нет, как-раз драконы ДС и не положили, там ничейный результат был. Валили его уже Нацу и Лаксас вместе, а с драконами кооперации между ДС не было, так как драконов было не меньше. И уже был пример воздействия на драконов магии не ДС и не другого дракона - "ульта" Уртир. Будь у драконов иммунитет, и они бы были в роли живых существ при её обычной магии времени, то есть, вещи (и люди в случае "ульты") вокруг восстанавливаются, а они остаются неизменными, но драконы тоже отмотались, о чём говорит точное воспроизведение ими своих же действий до заклинания Уртир. А Уртир того же Нацу на колени своей силой не ставила...

И что именно они показали на практике? Вы как-то стойко игнорируете вопросы по поводу того, что именно вы приписываете драконам.

Эрза - не каждый член гильдии, она - член гильдии S-ранга, то есть, была на острове. Но если хотите более близкий пример, то возьмём тех же семерых "чистильщиков", в схватке с которыми членам ФТ зачастую помогало лишь крайне удачное стечение обстоятельств. Энергия острова была захвачена не сразу, поэтому, даже по вашей гипотезе подпитки, время у Мавис было. Но она даже не попыталась помешать тому же Азуме перехватить управление энергией острова, что, по вашей же гипотезе, ставит под угрозу уже и её существование. То есть, Азума>>>>Мавис, так как та при его появлении сдалась сразу и без боя.

Думаю, тут я буду позже опровергнут самим мангакой, но на данный момент это выглядит наиболее логичным вариантом. В конце-концов, захоти Мавис защитить людей, и даже при условии неуязвимости драконов она могла бы ещё раз преобразовать силу их чувств, которой там было навалом, чтобы скастовать ещё одно сияние и всех спрятать, но она ведь этого не сделала... Какой смысл спасать тех, кто всё-равно позже будет убит уже Акнологией? Надо давать им набираться опыта, пока ещё есть время, а драконы Роуга - царский подарок, так как в противном случае пришлось бу улучшать навыки ДС прямо на Акнологии.

Честно? Хреново. Фактов - ноль, зато домыслов даже больше, чем у меня. Или это был риторический вопрос?

Не было там никакой ничьей, об этом хотя бы свидетельствует их состояние к моменту поломки врат.

Т.е по сути Уртир им ни на йоту не сделала даже.

Это к чему вообще?

Мавис предсказывать у тебя еще не научилась

Ну конечно ноль, если так поляризовать мои пруфы в плоскости своей гипотезы

Мавис могут видеть только члены гильдии. Только члены гильдии подпитываются островом. Как бы намекает...

С Жераром только будет отличен.

Их состояние: они всё ещё живы и даже на ногах. В манге уже было немало случаев, когда даже в таком состоянии те же Нацу или Эрза делали очередное превозмогание и побеждали врага. Да, ДС показали себя слабее драконов и находились на грани поражения, но повержены они так и не были.

То есть, вы предполагаете, что заклинанием Уртир был создан другой временной поток, куда были перемещены все, кроме драконов?

К тому, что некорректно приравнивать неучастие в битве к признанию собственного бессилия. Причины могут быть разными.

Не обижайтесь, но это даже отдалённо не пруф, это именно что намёк, причём допускающий разное толкование.

Я к тому, что ничьей там и не пахло.

Ну они же ничего не помнили.

Не понял сути этой строчки.

Нигде не указывается про "сила Мавис = мощь острова", есть просто "сила священной фейской земли".

Драконы не успели завалить ДС, а значит, победитель в их схватке не определён.

Меня, честно говоря, больше удивляет, что помнили люди. Выглядело это скорее так, что драконы были отмотаны целиком, вместе с духовной составляющей, а у людей были отмотаны только тела.

Одним из ваших аргументов в пользу того, что драконы превосходят Мавис, было невмешательство Мавис в битву с драконами, якобы Мавис просто понимала, что ни на что не повлияет, потому и не лезла. Я привёл пример такого же невмешательства, где вмешательство однозначно меняет расклад сил, таким образом показывая, что для принятия подобного решения Мавис не обязана быть слабее оппонентов ФТ.

Каким образом то, что сила Мавис не идентична мощи острова, доказывает, что Мавис островом запитывается?

дав печать сияния Кане

преобразовав энергию для защиты гильдии

Я тебе это как вариант предлагал изначально, не хочешь не воспринимай, мне в принципе все равно.

Угу, только Кана сама пришла к Мавис, когда остальные сражались, а не Мавис рыскала по острову в поисках, кому бы помочь, и закончилось это тем, что Кана банально не выдержала мощи заклинания, требуемого на уровень Блюнота, потеряв руку. Это, кстати, может послужить и ответом на вопрос, почему Макаров не использовал ЗФ на драконах - его тело просто не выдержало бы требуемой мощи ЗФ. А вот Мавис, пусть и собрала энергию на заклинание с феек, но преобразовала и применила её уже сама, что показывает, что структура Мавис рассчитана на оперирование и этим порядком магической энергии.

Это уже при вмешательстве Акнологии, то есть, Мавис вмешалась именно тогда, когда без её вмешательства члены ФТ были гарантированно обречены. Вмешаться аналогичным образом, чисто как защитнице, Мавис бы не помешало даже подавляющее превосходство драконов, так как защитить можно и без выпиливания драконов, как и Акнологию никто не выпиливал. И раз она не вмешалась, значит, считала, что у людей есть шансы справиться и без её помощи. На это указывает и тот момент, что она в конце была откровенно разочарована неподготовленностью ДС.

А я изначально написал, что как гипотеза - катит, но на факт пока не тянет. И зачем тогда эту тему несколько страниц мусолили, если пришли к тому, с чего и начали? :-)

В принципе, спор можно считать законченным. Всё-таки перерыв позволяет абстрагироваться от "духа противоречия" и взглянуть на ситуацию в целом. Итак, на данный момент нет фактов, прямо сравнивающих Мавис и драконов, а значит, нельзя однозначно утверждать, кто из них сильнее (хотя домыслить можно много чего), да и спор шёл изначально не об этом. Спор шёл о том, кто из них показал больше на данный момент, он итожится вашим сканом. Мавис показала две вещи: магическую силу больше 9999 у.е., причём неизвестно, насколько или восколько, и способность оперировать без какого либо вреда для себя огромным количеством энергии, что для магов, не являющихся ДС, прямо пропорционально способности эту самую энергию генерировать самим. Итак, в Этерион вложено два с половиной миллиарда у.е., рёв дракона на скане может быть и слабее, но, согласно масштабам, он таки сильнее Сферы Фей в исполнении Каны, и, соответственно, тоже больше 9999 у.е. В случае со способностью оперирования всё не так просто, но в итоге тоже всё понятно. С одной стороны, в манге не раз прямым текстом говорилось, что оперировать энергией большей личных запасов мага без сторонних инструментов крайне опасно для самого мага, это ведёт к повреждениям и даже к смерти, что наглядно продемонстрировано взорванной рукой Каны. С другой стороны, то, что Кана, будучи намного слабее того же Орги, не пострадала во второй раз, показывает, что хоть сила действия и пропорциональна силе противодействия, но, в случае магии, коэффициент там далеко не единица, то есть, пропорциональна, но не равна. Более того, коэффициент должен быть не меньше четырёх, а уничтоженная драконом гора меньше острова Тенрю не больше, чем в четыре раза, остров был, в принципе, небольшой. Конечно, тут можно спорить о том, что для чистого разрушения контроля над процессом требуется куда меньше, но это уже всё домыслы. Итого, Мавис показала меньше драконов, поэтому я признаю, что выдал ей место в топе авансом, таким образом, вы выигрываете спор. Тем не менее, превосходство драконов фактом манги на данный момент не является, так как пределы Мавис пока не показаны, и драконий иммунитет - тоже пока что не факт манги, хотя намёки на него и есть, поэтому сейчас я оставляю Мавис выше драконов Роуга, как более сбалансированного персонажа, так как все драконы Роуга поддались его магическому внушению, хотя Атлант и сумел его позже преодолеть, что говорит об их перекосе в грубую силу, а я, как уже упоминал, уважаю разносторонность.

я , почему-то, даже не удивлюсь , если она после этих слов свалит по своим крайне важным делам, ага.

Как и твое "это может быть сила Мавис". По факту силу острова к оной Мавис не приписывали.

В общем подождем главы.

1 Эльза 2 Миражана 3 Жерар 4 Уртир 5 Грей 6 Джувия 7 Натсу 8 Люси 9 Натсу из другого мира 10 Люси из другого мира