нет. по твоей версии стоят испугавшись темноты и ничего не делают все кроме Тоусена.

Ты говоришь что Тоусен не юзает банку потому что у него в ресе есть зрение. но при чем тут его зрение. если банка должна лишать противников преимущества.

если в случае Хирако и его друзей эксперимент провалился

о. раз ты так сказал. ну чтож. расходимся.

Ты реши, либо мы обсуждаем Блич в котором банку Тоусена нафиг слили в котором еще много огрехов.

мне откуда знать. я просто подхватил твой бред про ваншоты.

что собственно ничего не значит. ибо мы даже не знаем как работает иеро. его активируют или это что-то пассивное. (об этом долго спорили в Блич разделе). порезал противника который стоял и болтал. достижение века млин.

про сраные датабуки с их статами мне вообще не пиши. их написали и забыли. фигня уровня. наклеек с персами МК на которых тоже "статы".

о. раз ты так сказал. ну чтож. расходимся.

что было и показано на примере Кена. Не испуг, но полная дезориентация

он в ресе собственно хотел посмотреть на мир вокруг, зачем ему чернотой себя окутывать? я допускаю, что в ресе банки у него быть не может, но в маске я думаю она 100% есть, как и шикай.

пожалуй можно, да

я говорю о том, что в банке Тоусена намного больше потенцила чем ты видишь из-за слива Кену.

сам себе напридумывал что-то, у Тоусена есть возможность это делать, будет ли он это делать, уже другой вопрос.

эм, какие споры? где-то хоть были намеки на то что это активная абилка? Про артерии ясно было сказано, что у тех 2 вида, а то что йеро можно отключать/включать попахивает ерундой

ну хз, тут по мне так вполне интересная спекуляция. Ни у одного из ваизардов нет релиза пустого, но они вполне себе юзают банкаи. Тоусен в этом от них отличается, его холофикация ближе к аранкару, чем к ваизарду. Я бы не удвилась, если бы банкай и полная холофикация с резурексионом не были бы особо совместимы. Тут вроде как можно было бы прменить Ичиго как аргумент обратного, так как он после формы вастелорде вполне себе юзал банкай, но так как банкай феиковый его вообще сложно в эти разговоры приплетать.

Знаешь, я тут попыталась накатать трактат со сравнениями, мол что реген и сила это чуть ли не дефолт, а 9 аспектов выглядят унылыми на фоне абилок той же эспады, но решила, что всё это брехня и аргументы просто ради спора, в которые я сама не верю.
Я думаю, проблема в том, что его релиз просто напросто уродский, и думаю, Кубо его таким сделал неспроста. Ну не вызывает этот дизайн и поведение в нём Тосена положительных впечатлений. Может по силе он и равен или превосходит половину эспады, хз, хотя учитывая, кто и как его выпилил, в это таки верится с трудом.

я вообще-то ответила Девчику, что с его банкаем можно никуда конкретно не бить и пытаться разобраться в ситуации дефенсивно, я хз, станет ли Бьяка так делать, но сама эта возможность делает его потенциально ппц каким неудобным противником для Тоусена, которому в банкае нужен ближний бой.

а будет ли он понимать что он ими окружился? он же ничего не чувствует и не видит.

ну если мы говорим о варианте, где только 1 из противников уже в банкае, то это вообще очень странный версус

это дефолтные статы для любого толкового кепа, на тему страха читать главы с Асей

почему не тот? на примере с Аз Нодт вполне видно, что психологические атаки пусть и не бессымсленны, но всё же не слишком эффективны (куда эффективнее был его собственный банкай...)
я опять-таки повторюсь, я хз, кто победит, но неудобство банкая Бьяки, имхо, на фоне Кена неоспоримо

то в случае Тоусена все прошло удачно и он уже ближе к пустому нежели шинигами. что собственно в манге и показано.

по моему мнению он отказался от банкая в угоду реса.

К слову, банка Тоусена идеально контрит релиз Зоммари, просто забавный момент.

у Бьяки есть безопасная зона, которую он контролирует, чтобы не ранить самого себя, как ты думаешь, каково ему будет, когда он даже не будет видеть и чувствовать лепестки?

но его нафиг сзади порезал Хисаги. то есть. статист лейтенант по статам днище

Эх, Финчик решил отмолчаться, было бы еще интереснее наверн.

А разве он не какимито снарядами из глаз пулялся? В этом случае неидеально, особенно если все глаза сразу заюзает.

после такого унижения хисаги, ты просто не имеешь права молчать

что в нынешнем концептуалобличе Хисаги в нулину сливает ту же Сойку даже в шикае

Я просто не понимаю, как это должно работать. Шикай у Тоусена есть? Есть. Почему не должно быть банкая - непонятно.

Если сравнивать формы высвобождения и проводить аналогии, то я бы приравнял релиз скорее к шикаю тогда уж, а уже Сегунду Ульки к банкаю

Хз, насколько силу перса можно измерить с помощью математики, но я представляю себе это примерно так:
x+x^2+10=110 - сила Тоусена синигами, где x=шикай, а x^2=банкай, а 10 - это кидо, при добавлении в это уравнение переменных y=маска, y^2=релиз, уравнение приобретает вид x+x^2+y+y^2+10=z, где результат будет уже совсем другим и одна переменная не заменяет другую, такие вот дела.

Вот на это не ответила:

Ну а касаемо дефа, то у Бьяки есть безопасная зона, которую он контролирует, чтобы не ранить самого себя, как ты думаешь, каково ему будет, когда он даже не будет видеть и чувствовать лепестки?

Чисто на основании характеров и всех боев смею предположить, что Тоусен войдет в банку первым.

Не дефолтные, да у уровень этих качеств разнится, а тирада Аси, хоть и увлекательна, но трактовки весьма размыты.

Касательно Тоусена.
Если он атакует сразу же после активации Банкая - он может убить Бьякую, пока тот будет соображать что произошло.

После - если Бьякуя не идиот (явно не больший чем Кенпачи) - он окружает себя Самбонзакурой - которой, я напоминаю, можно целиком этаж башни накрыть плотным куполом, при этом он уже инстинктивно поддерживает безопастную зону вокруг себя - так что порезаться самому ему не грозит.

Причём я не уверен что Банкай Тоусена сможет както попрепятсвовать тому чтобы из него выйти пешком или проломить тем же "куполом" самбонзакуры. А вот сможет ли Тоусен за это время пробиться через вращающиеся лепестки - оч большой вопрос.

А разве он не какимито снарядами из глаз пулялся? В этом случае неидеально, особенно если все глаза сразу заюзает.

Судя по бою с Цукишимой - Бьякуе нужно осознаное усилие делать, чтобы самому в эту зону ударить - настолько он привык её поддерживать.

Я в целом недолюбливаю Тоусена, поэтому моё мнение будет предвзятым) Но в целом я его сильным никогда не считал, в идеальных условиях он многих должен сливать как в маятнике, но по показанному в куполе он занимается каким-то дрочивом непонятным

Вообще обидка на визи, в хотс не зовет, на сообщения в хотсе не отвечает

я как раз не совсем понимаю, откуда бы ему призвать банкай в рессурексионе, если меч как бы уже пропал? Мне кажется, даже если пользоваться он может обоими техниками, то как минимум не одновременно. Ну и мне нравится аргумент Гина на тему отражения личности синигами в его занпакто, его банкай очень сильно завязан на его собственной, за неимением лучшего слова, "неполноценности". Получив зрение он от этой части себя отказался, потому сложно представить, в каких отношениях он со своим занпакто на данный момент.

ну твоя логика вполне понятна, я просто даже с примером из математики не могу воспринимать ее как абсолютную истину. Эта логика отлично ложится на Ичиго, он комбинация трёх неизвестных, но у него сложная родословная, тогда как Тоусен ближе к ваизардам по происхождению, потому мне о нем кажется логичнее судить изходя из информации о них. Может ты и прав, может он усовршенстованная модель, которая сочитает все техники и способности обоих видов, но обратное, имхо, не на столько абсурдно, как ты изначально пытался описать.

ты реально думаешь, что ему нужно видеть лепестки, чтобы ими управлять? Тебе нужно видеть руки, чтобы каснуться своего носа? Я думаю, там схожий уровень контроля.

ну если мы о таких эфимерных вещах говорим, то чисто по характеру, смею предположить, что Тоусен даже в банкае не воспользуется преимуществом и не ваншотнет Бьяку, так что тот в любом случае заюзает банкай.

я тебе не про тираду Аси, я тебе про Бьяку под подобного рода прессингом, он отлично держится как бы

и напомню в сотый раз, я спорю не на тему "кто победит", я спорю на тему "Зараки чуть ли не самый неудобный противник для Тоусен", говоря, что найдется немало более достойных претендентов, в частности Бьякуя.

Даже видя Цукишиму Бьяка впустил банку в свою зону и ранил себя, а если Тоусен в нее попадет, то Бьяка даже не увидит этого, а если и поймет после удара Тоусена, то Бьяка не сможет атаковать его не задев себя, имхо.

Я ни разу не написал о совместном юзе двух этих форм, это как минимум нелепо звучит.

Тоусен обрел зрение только в релизе и, судя по его реакции на окружающий мир, использовал его впервые, т.е. даже если допустить такую возможность, что Тоусен потерял свой банкай, обретя зрение, это было уже после использования релиза,

Информация о вайзардах никак не противоречит тому, что я говорю. Я вот тут вспомнил, что они даже Серо использовали, т.е. Тоусен отличается от них только наличием релиза по сути.

С этим я и не спорил.

Тут не все так однозначно, руки и нос - части меня. По идее да, занпакто тоже своего рода часть синигами, но будет ли Бьяка чувствовать Сенбонсакуру в банке Тоусена - я хз. Даже если Бьяка может использовать банку дефенсивно, тому же Цукишиме ничего не мешало подобраться к безопасной зоне, впрочем, сможет ли Тоусен догадаться о ней вопрос спорный. Опять же, со слов Цукишимы, а его словами говорит Кубо, против банки Бьяки единственной верной тактикой является нападение, но у Тоусена и не будет других вариантов.

Позволь мне прояснить один момент: когда я говорил о том, что Зараки чуть ли не самый неудобный противник для Тоусена, я имел ввиду +- его "лигу"

И что еще интересно в этом споре, что ты выставляешь Бьяку более неудобным противником, чем того же Зараки, но не уверена в победе Бьяки

В бою с Зараки не было кучи условностей, он просто взял и победил, с натяжкой можно сказать легко. Много ли альтернативных вариантов боя можно придумать в случае с ним? Кроме ваншота от Тоусена вариантов больше нет, во всей других случаях Зараки побеждает, потому что против него банка Тоусена оказалась малоэффективна ввиду его личностных и физических качеств.