Совсем что ли не жалко сестренку, которую поглотил пустой и разлучил с братиком?

Разница в том, что Тсукишима знал о наличии сеиф зоны. Это огромное преимущество, которого у Тоусена нет. Конечно, если в итоге Бьяке придётся бить вплотную к себе, это большой риск и куда больший, чем в битве с Тсукишимой, но дойдёт ли до этого - ой какой большой вопрос.

ну знаю, что тут нелепого, ну да ладно, тут мы видимо сходимся во мнениее, одновременно эти силы он врядли способен использовать

ой хз, тут можно филосовствовать на тему причин и следствия, не думаю, что обретение зрения - это чисто физический эффект его релиза, скорее как и большинство способностей и форм в бличе, оно имеет прямое отношение к линчности самого Тоусена. И тут вопрос, не противоречит ли само желание обрести зрение принципам, заложенным в его банкай. Опять-таки, я ничего из вышесказанного не презентую как факт, мне просто кажется это интересной идеей.

Не противоречит, согласна, но сам факт, что ваизарды явно могут использовать только банкай, а Тоусен воспользовался только ресуерксионом пустого косвенно намекает, что индивид может владеть только одной из этих техник. Это, конечно, не прямое доказательство, мы вообще в этих теориях можем оперировать только косвенными аргументами, 100% правоты всё равно ни у кого не будет. Думаю, можно подвязывать, может у Тоусена есть банкай, может он "усовершенствован" в таком плане, но может и нету.

Часть тебя или не часть тебя, тут речь идёт об уровне контроля. Скажем, полуторогодовалому ребёнку сложно будет докаснуться кончиком пальца до носа, даже с открытыми глазами даже при том, что это всё части его самого - у него не развита моторика. Даже для такой простой операции нужен навык. Именно поэтому я привела этот пример. Мы видели, на каком уровне Бьяка владеет своим банкаем, ему явно не нужно видеть каждый лепесток, чтобы управлять им (это было бы абсурдом при их количестве), он зачастую даже не смотрит в сторону, куда направляет атаку. Сложность в бою с Тоусеном в том, что он не видит и не чуствует противника, а не свой же меч.

Возвращаясь к прямым атакам и Тсукишиме, опять-таки, очень большая разница в доступной информации. Тсукишима знал, что пойдя напролом попадёт в зону, где для него будет безопасно. Плюс к этому, он был на уровне ментора знаком с манерой битвы, движениями и скоростью Бьякуи, в этот момент (как бы ни дебильно это было по сюжету), они по всем параметрам были равны. У Тоусена ничего этого нет. Как он пробьётся сквозь сенбонсакуру в атаку, и как решится на это, не зная, что у него будет этот метр безопасности вепереди? Ты говоришь словами Кубо " против банки Бьяки единственной верной тактикой является нападение", но не договариваешь до конца, дальше сам же Тсукишима подмечает, что не обладая информацией, противник врядли до этого додумается. Я как бы с ним согласна, бежать лицом в мясорубку - не самое интуитивное решение. Даже тот же Ичиго смог себе этого позволить только в банкае, по сути на скорости обогнав лепестки.

Даже при отсутствии других вариантов атака в лоб - это практически суицид для незнающего.

ну тогда давай говорить о том, кто же в одной лиге с Тоусеном и обсуждать их

Почему в бою против Зараки ты не допускаешь возомжности для Тоусена применить бакудо? Любое сильное связующее заклинание и Зараки готов. В этом и проблема подобных дискуссий, мы видели этот бой, видели, что делал в нём Тоусен, а в том, чего не видели - начинаются фантазии "Тоусен может ваншотнуть", "Тоусен знает кидо", "Тоусен пойдет в атаку на вездесущую сенбонсакуру". Думаю, что сценарий, в котором Тоусен побеждает Зараки не сложнее выдумать чем тот, где он побеждает Бьякую. Я считаю, что даже проще, от того и настаиваю, что Кучики - куда более неудобный противник.

ИМХО, Тоусен проиграл Зараки не потому, что Зараки для него неудобный противник (любой милишник для него по идее должен быть удобен), а потому что очень пологался на эффект от своего банкая и тупо недооценил самообладание и силу своего противника. Он полез на рожон и слился, так как не расчитал, что Зараки его сможет тупо затанчить. Судя по монологу Тоусена, он считает, что попадая в его банкай все противники должны чуть ли ни писаться от страха и изумления, но как мы видели, ставка на это весьма провальна.

похрен

Мне вот интересно, как ты представляешь дальнейшие действия Тоусена после того, как Бьяка юзает свой банкай дефенсивно? Прости за каламбур, но Тоусен будет тупо стоять и смотреть?

В какой момент времени Бьяка перестанет использовать защиту и перейдет в атаку? Одной защитой бой не выиграть, если он вообще будет ее использовать. Для того, чтобы пробиться через защиту, кстати, вполне себе эффективно будет задействовать кидо с расстояния, в этом Тоусен не хуже Бьяки по показанному.

Подозреваю, что желание обрести зрение у него было всегда, в особенности в юности, когда он был влюблен в свою подругу, но не мог даже увидеть ее, так что не думаю, что это должно влиять на принципы, заложенные в его банкай, да и дело ведь там не только в зрении, потому что его банка лишает и некоторых других чувств.

Не самый удачный пример. Моторика - это база и очень просто, и как бы ты с этим не спорила, тот факт, что это твое тело и ты чувствуешь и свою руку и свой нос оказывает решающее влияние. В нашем мире нет подобных примеров

в манге не было показано ситуации, где бы Бьяка направлял банку не глядя, он всегда держит взгляд на противнике.

Бьяка, опять же, обычно не использует все лепестки разом, так как для этого нужна концентрация

Бьяка, опять же, обычно не использует все лепестки разом, так как для этого нужна концентрация, следовательно, и его защита далека от совершенства.

Да Бьяка даже не смог помешать Цукишиме проникнуть в безопасную зону, почему он не использовал банкай дефенсивно в том бою?

Безопасная зона является слабостью банки не только потому, что из нее может атаковать противник, но и в том числе потому, что Бьяка может ранить сам себя, эта безопасная зона предназначена в первую очередь для Бьяки, на что Цукишима и рассчитывал в их сражении и, как результат, Бьяка ранил сам себя.

Ну и еще один момент - при всей моей любви к Бьяке, его банкай не настолько смертоносен, чтобы называть называть нападающего на него противника суицидником, такие вот дела.

только Барраган

а в случае со вторым краеугольным камнем является его иеро, с пробитием которого могут возникнуть трудности, хоть он и резал Грима, как то масло, но даже так Ной не обладает теми же качествами, что и Зараки, исключая только танкование.

Сценарии, в которых Тоусен побеждает Зараки, легко ложаться и на бой с Бьякой, а вот способен ли Бьяка на изи победить Тоусена, как это сделал Зараки, вопрос остается открытым, пока что твой главный аргумент это использование Сенбонсакуры дефенсивно, чего Бьяка никогда не делал, т.е. по своей природе такое же условие, как и ваншоты от Тоусена в банке.

Не тупо затанчить, Зараки обладает достаточными рефлексами и интуицией, чтобы даже контратаковать Тоусена

Тоусен оказался столь самонадеян, потому что знал, что Зараки не обладает условно ничем, кроме грубой силы. Тоусен был уверен, что лишившись почти всех чувств, тот ничего не сможет сделать.

Вот вы спорите о какой-то ерунде, а там такая драма развернулась =/ Совсем что ли не жалко сестренку, которую поглотил пустой и разлучил с братиком?

Wzz, хватит трайхардить в лиге, когда рофлить пойдем в квики?

Finiarel, Господин модератор, а можно мне красивую 6666 репку пожалуйста?

У Бьяки, значит, по-твоему нет ни того ни другого?

ну этот читерный вообще, я даже не понимаю, как ты его в "лигу" Тоусена отнёс

Деньги мои по прежнему на Кучики, а твои?

есть, но я думаю что прокачено оно меньше Кена.

кэп на кэп? или тоусен уже после холоуфикации?

Hifuki, Там в Риге не похоладало?

Шо за кумовство?

сработало же! ай как теперь хочестся испортить!

Вообще, даже если дело даже если дело дойдёт до того, что Тоусен пробьётся через Кагеёши и не отгребёт, есть неиллюзорная возможность, что Бьякуя как и Кен будуче раненым раскусит фишку банкая Тоусена, ему хватит на миг понять расположение противника, чтобы по нему хорошенько жахнуть.

Смысл в том, что Бьяке не нужно отказываться от защиты, чтобы пробовать нападение, это как бы не сенкеи. Его банкай тем и хорош, что одновременно может служить обеим целям. Он вполне может окружить себя лепестками, при этом другую часть направлять "на разведку". Пытаться пробить купол или засеить лепестками комнату, как перед применением гокея. Проблема Тоусена в том, что в банкае ему приходится биться с базовым набором - катана и кидо. Согласись, это сложно противопоставить Сенбонсакуре, даже, когда ее применяют в слепую?

Я пыталась в разделе манги найти версус на наш спор, но не нашла и сильно удивилась

ОК, херовый пример, вот тебе другой: виртуозы пианисты играют с закрытми глазами, им не нужно видеть клавиши. Если ты Бетховен - то можно это делать еще и глухим. Считай Бьякую Бетховеном своего банкая.

ну в манге это так четко не видно, но в анимке, Бьяка явно не вертится вслед за банкайным Ичиго, пытаясь по нему попасть (имеется ввиду до того, как он руками стал управлять).
Алсо, Гокей применяется вполне себе неглядя (жаль панелька мельнкая, но смысл ясен)

Алсо алсо, если уж докапываться, да, он взгляд обычно держит на противнике, но вот именно, что на противнике, ему нафиг не надо смотреть на свои лепестки. Он их направляет изза спины, сзади, спереди, в стороны, сосредоточившись на цели. Потому я и привела в пример руки. Тебе не надо их видеть, чтобы взять стакан, надо видеть сам стакан.

алсо, что факт, что следующий из него аргумент несколько надуманы - мы не знаем ни точное количество лепестков, ни то, сколько и в какой момент используется

Наверное по той же причине, по которой он стал сам бить в сеиф зону и в итоге вообще выйграл на чистой импровизации - отточенные техники применять не было смысла.
Но в целом, это надо спросил у Кубо, так же как и "почему Тоусен не перерезал Зараки горло". Я не могу отвечать за то, что сделает или не сделает персонаж, я могу рассждуть лишь о том, что ему дают его способности. Я, кстати, именно в этом плане согласилась с постом Сонады, если ты видел.

вот этот пост прям вообще не поняла. Я так понимаю:
1) Сеиф зона - это слабость, так как там противник может оказаться в безопасности
2) Эту слабость можно обойти, пойдя на риск
Бьяка пошел на этот риск осознанно. С Тоусеном по сути было бы так же, если бы тот добрался до сеиф зоны, Бьяке пришлось бы рисковать.

ну этот читерный вообще, я даже не понимаю, как ты его в "лигу" Тоусена отнёс
тогда можно говорить и о Халибел, которая тоже АОЕшная и вполне могла бы смыть Тоусена, не видя его
Еще мне интересно, как Ямми вообще поместила бы под купол и на сколько успешно Тоусен мог бы справитсья с его регеном и ростом (если уж мы говорим о 2 из эспды, можно и о 0 поговорить).

Ну как не делал? Против того же Ичиго делал себе стену из Сенбонсакуры, отражая атаки, включая гетсугу. Ему никогда не приходилось так глубоко уходить в дефенс как я предполагаю тут, потому что он обычно вполне себе контролирует поле битвы. Обычно он видел атаки и реагировал на них дефенсом. Это просто не тот случай. У меня к тебе в этом случае такой же вопрос, как ты мне задал в начале своего поста, как ты себе представляешь дейтсвия Бьяки, оказавшись в багкае Тоусена, он будет просто стоять столбом и огребать?

Что касается сценариев, да, я вижу картину, где Бьяка выигрывает так же легко как зараки - накрыв Тоусена волной лепестков а-ля готей. Если сравнивать 1 к 1 с тем, что Тоусен показал против Зараки, который как раз таки тупо стоял посреди поля со своей катаной, Бьяка должен его раскатать, буквально неглядя. Поэтому я и говорю, что невозможно сравнивать вымышленный бой, где каждый из противников может потенциально заюзать ВСЁ, что умеет и бои, увиденные в манге, где поюзалось то, что поюзалось. В потенциале Тоусен может и кидо и биться осторожно. В потенцаиле Бьяка можег играть в дефенс и может заполнить лепестками весь зал. На деле, Тоусен расчитывает на психологическое воздействие своего банкая, а Бьяка атакует сенбозакурой точечно.

У Бьяки, значит, по-твоему нет ни того ни другого?

Я бы реально с большим интересом посмотрела на бой Бьякуя VS Тоусен, было бы любопытно посмотреть на дейтсвия обоих персов. Деньги мои по прежнему на Кучики, а твои?

сработало же! ай как теперь хочестся испортить!

Визз, прекрати нести херню. мало того что приписываешь мне то что тебе там показалось в твоих "гениальных" наблюдениях. еще и другим пишешь что я это сказал. фактом я назвал то что Тоусен после реса банку не юзал. можешь мне не отвечать.

На рисовке поэкономили местами тоже

Пойдете в хотс?

Настоящие трудяги меняют репку с помощью других простых юзеров!