|
Топ 10 Героических душ из насуверса
|
|
| Rubanok_Udavkovich | Дата: Суббота, 2013-03-30, 14:20 | Сообщение # 196 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1288
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-29
Offline
| Цитата (LoLO_O) Объективно нет. По сути, если бы Гил был в броне, Широ ему даже банально руку бы не отрубил, а соотв-но его бы не начало зохавывать граалем и он бы раздавил наглого юнца, да.
Ну, и кто Гилу виноват, что у него ЧСВ заиграло? А играет оно постоянно и отгребает он регулярно - от сценария к сценарию.
|
| |
|
|
| LoLO_O | Дата: Суббота, 2013-03-30, 14:28 | Сообщение # 197 |
 Судья Anime Characters Fight
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 242
Награды: 69
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-07-11
Offline
| Цитата Ну, и кто Гилу виноват, что у него ЧСВ заиграло?
В чём? Ну вообще, если бы Гил был сервантом тогда, то на нём по умолчанию в боях были бы доспехи. Это не говоря о том, что Гил в ФСН слабее чем в Зеро. И то, что по сути , всё , чего добился Широ - один удачный удар. Серьёзно, бои с ГГ говорят не о ЧСВ Гила, а о рояльности ГГ. В Фэйт он вполне себе в доспехах рассекал, да.
|
| |
|
|
| Rubanok_Udavkovich | Дата: Суббота, 2013-03-30, 14:38 | Сообщение # 198 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1288
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-29
Offline
| Цитата (Sonada)
Доказать сможеш?
Но Эа то существовало ещё до сотворения мира. И вродебы упоминалось как "ключ к Акаше". Человечество нерно курит в сторонке.
Сам ангра Манью способен на такое только с полмощью заряженого Грааля. С таким же успехом Гил может слить всех а потом пожелать у Грааля востоновление планеты.
Доказать, что все прочие разумные существа Насуверса разбираются в концепциях добра и зла? Я думал это очевидно. Они могут не разделять человеческие ценности, но какие-то представления о добре и зле у них должны иметься в наличии. Та же Арквейд не ради забавы охотиться за вомперами.
Вот именно. Гил артом всего-лишь пользуется по возможности.
Ну так и говорил про потенциальную угрозу. Мне кажется Ангра Манью более целеустремлен и расчетлив, чем прочие Слуги. А это залог успеха. В конце-концов он же таки добрался до Грааля и загадил его. Не думаю, что это просто везение. Оценивать Слуг просто по их абилкам бессмысленно. Каждый из них личность. У каждого свой характер. И сила стремлений каждого тоже разнится. Если смотреть только по скилам и статам, то тему можно спокойно закрывать ив корзину ибо Гил по ним всех тащит.
Добавлено (30.03.2013, 14:38)
---------------------------------------------
Цитата (LoLO_O) всё , чего добился Широ - один удачный удар
Но Гил удар же пропустил! Да и не только Широ его сливал.
Сообщение отредактировал Rubanok_Udavkovich - Суббота, 2013-03-30, 14:43 |
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2013-03-30, 14:43 | Сообщение # 199 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Rubanok_Udavkovich) Доказать, что все прочие разумные существа Насуверса разбираются в концепциях добра и зла? Я думал это очевидно. Они могут не разделять человеческие ценности, но какие-то представления о добре и зле у них должны иметься в наличии.
Цитата (Rubanok_Udavkovich) Та же Арквейд не ради забавы охотиться за вомперами.
Цитата (Rubanok_Udavkovich) Ну так и говорил про потенциальную угрозу. Мне кажется Ангра Манью более целеустремлен и расчетлив, чем прочие Слуги. А это залог успеха. В конце-концов он же таки добрался до Грааля и загадил его. Не думаю, что это просто везение.
Цитата (Rubanok_Udavkovich) Доказать, что все прочие разумные существа Насуверса разбираются в концепциях добра и зла?
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2013-03-30, 14:43 |
| |
|
|
| LoLO_O | Дата: Суббота, 2013-03-30, 14:45 | Сообщение # 200 |
|
Судья Anime Characters Fight
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 242
Награды: 69
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-07-11
Offline
| Цитата Но Гил удар же пропустил
Когда потянулся за Эа. ну и сам по себе ему этот удар ничего не дал. Будь там нормальный Гил - уход в призрачной форме за спину Шире и пара клинков тому в голову. Всё.
Кроме Широ его сливали только Тень и Артурия под авалоном.
|
| |
|
|
| Rubanok_Udavkovich | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:10 | Сообщение # 201 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1288
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-29
Offline
| Цитата (Sonada) Тайпы не имеют концепции сознания. Плевать они хотели на то какие там марально этические ценности люди себе понапридумывали...
Тайпы разве единственные? Я не говорил о разделении НЕ людьми человеческих ценностей. У каждого своя правда. Для кого-то и человечество есть средоточие зла и зараза.
Цитата (Sonada) Она за ними охотилась потому что была создана и обучена только для этого.
Но ей не пофиг на то, что происходит, в принципе. Она конечно свои интересы преследует, но не думаю, что она пройдет мимо, когда ПМА, скажем, ребенка пытается захавать, т.е. если ей так будет просто удобней. Концепции добра и зла она воспринимает и более того, что не настолько она иная, чтобы её понятия о добре и зле кардинально отличались от человеческих. В конце-концов они с Шики сошлись не просто потому, что он пожалел бедняжку.
Цитата (Sonada) До неактивного грааля добратся - не такое уж достижение.
Остальным повезло больше? Незаметно.
Добавлено (30.03.2013, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата (LoLO_O) Когда потянулся за Эа. ну и сам по себе ему этот удар ничего не дал. Будь там нормальный Гил - уход в призрачной форме за спину Шире и пара клинков тому в голову. Всё.
Кроме Широ его сливали только Тень и Артурия под авалоном.
Ну и что?! Все равно же сливался! Что вы собственно хотите мне доказать? Что он по умолчанию сильнейший Слуга? Это ФОРМАЛЬНО так. А на деле его бывало нагибали даже не Слуги. Всё относительно. То что Гил сильнейший - тоже. Он НЕ непобедим. В силу каких причин - неважно. С этим надо просто смирится.
P.S. А разве в UBW Слуга может в призрачную форму уйти? И вообще, если бы с таковым уходом и ударами в спину всё было бы так просто, то Слуги только так и мочили бы друг друга и мастеров, чего как-то незаметно.Добавлено (30.03.2013, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата (Sonada) Докажи что понятие добра и зла вобще имеет смысл вне человеческого общества.
Ну, зло по сути это то, что получает отрицательную оценку по отношению к чему-либо.
Цитата Зло — понятие противоположное понятию добро, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение вреда, ущерба, страданий. Собственно злом является не сам ущерб или вред, а сознательное намерение его причинить. В этом смысле зло может причинить только свободное существо, обладающее волей. Различают добрую и злую волю.
Сомнительно, что все иные НЕ люди оценивают всё исключительно положительно или не обращают на всё внимание. Они не сторонние наблюдатели, оторванные от верса. Они тоже формируют свои коллективы, в которых как-то уживаются.
Сообщение отредактировал Rubanok_Udavkovich - Суббота, 2013-03-30, 15:00 |
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:14 | Сообщение # 202 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Rubanok_Udavkovich) Тайпы разве единственные? Я не говорил о разделении НЕ людьми человеческих ценностей. У каждого своя правда. Для кого-то и человечество есть средоточие зла и зараза.
Цитата (Rubanok_Udavkovich) Для кого-то и человечество есть средоточие зла и зараза.
Однако это определение попрежнему не имеет значения вне человеческого общества.
Цитата (Rubanok_Udavkovich) Остальным повезло больше? Незаметно.
Делай выводы.
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2013-03-30, 15:23 |
| |
|
|
| LoLO_O | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:18 | Сообщение # 203 |
|
Судья Anime Characters Fight
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 242
Награды: 69
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-07-11
Offline
| Цитата P.S. А разве в UBW Слуга может в призрачную форму уйти? И вообще, если бы с таковым уходом и ударами в спину всё было бы так просто, то Слуги только так и мочили бы друг друга и мастеров, чего как-то незаметно.
Против Слуги это тяжело сделать. Обычный человек не среагирует. А что мешает в УБВ это сделать?
Я пытаюсь вам доказать, как уже доказывал ещё одному, что утверждать, что Широ сильнее Гильгамеша и пытаться принизить Гильгамеша тыкая на этот конкретный бой глупо.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:19 | Сообщение # 204 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Rubanok_Udavkovich) Сомнительно, что все иные НЕ люди оценивают всё исключительно положительно или не обращают на всё внимание. Они не сторонние наблюдатели, оторванные от верса.
Тоесть как я уже говорил - за пределами человеческого общества это понятие не существует.
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2013-03-30, 15:20 |
| |
|
|
| Bilbamesh | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:32 | Сообщение # 205 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 993
Награды: 9
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-02-03
Offline
| Цитата (Rubanok_Udavkovich) Не только человеческое.
Вы не читали Fate/Hollow Ataraxia? Там вполне чётко говорится, что Ангра-Манью возник именно из человеческой концепции восприятия Зла, и остальные существа тут не при чем. Он даже говорил что "Я являюсь Демоном, но никогда не встречался с настоящими Демонами, и ничего о них не знаю".Цитата (LoLO_O) Вот только собс-но как слуга он слабейший, да.
Цитата (LoLO_O) Ну т.е. прямого столкновения с Гилом у него мало шансов пережить, насколько я понимаю.
Кстати об Этом. Авенджер - это лишь проклятие, Пустота, что может заполнить любую оболочку. И в сценарии ХФ, Сакура говорит, что именно она и является Авенджером.
Так что, если уж вы различаете Сэйбер и Дарк Сэйбер как разных героев, можно различать и Авенджера 3В, с Авенджером_Дарк_Сакурой (ХФ). А там она Гила выпилила.
Цитата (Sonada) Тайпы не имеют концепции сознания.
Type-Venus и ArcheType-Earth негодуют.Цитата (Rubanok_Udavkovich) В конце-концов он же таки добрался до Грааля и загадил его. Не думаю, что это просто везение.
Не совсем. Авенджера убили на четвертый день (поэтому временная петля в Hollow Аtaraxia состоит именно из 4-ех дней). А когда Слуги умирают - их духовные центры переносятся в Малый Грааль. Ну а дальше сработала случайность - сам Авенджер является воплощением Желания Людей об Абсолютном Зле, и Грааль, который уже две Войны (первую и вторую) никак не мог исполнить ничьего желания, ухватился за эту возможность, и выполнил то желание, которым является сам Авенджер.
Случайность. Удача. Совпадение. Нет, просто сюжетный ход хД.Добавлено (30.03.2013, 15:32)
---------------------------------------------
Q: I thought that the Lesser Grail collected “All the World’s Evil (Angra Mainyu)” when it was defeated during the Third Holy Grail War, but then how was the Greater Grail corrupted by “All the World’s Evil (Angra Mainyu)”? Is it because energy flows from the Lesser Grail to the Greater Grail when the two are linked?
A: It’s because Avenger himself is “a Heroic Spirit born into existence according to people’s wishes”. Other Heroic Spirits are recognized as true heroes, but Avenger represents the belief that “heroes” are lies and fabrications. The enshrinement of humanity’s selfish desires turned Avenger into a Heroic Spirit, creating a direct connection to the wish-granting function of the Holy Grail. The Greater Grail, “activated 3 times without granting anyone’s wishes”, turned into its present state as there was still a chance to grant somebody’s wish.
As a result, Avenger was born into this world in order to fulfill everybody’s desire for an existence like “All the World’s Evil (Angra Mainyu)”.
Q: Я думал что Сосуд Грааля (Меньший Грааль) вобрал в себя «Всё Зло этого Мира» (Ангра Манью), когда он был побеждён в Третьей Войне, но как Высший Грааль оказался им запятнан? Всё потому, что энергия течёт из Сосуда Грааля в Высший Грааль, когда они связаны?
A: Всё потому, что Эвенджер сам по себе был «Героической Душой которая родилась в соответствии с желаниями людей». Другие Героические Души распознаются как истинные герои, но Эвенджер представляет собой веру в то, что «герои» это всё ложь и вымысел. Соединение эгоистичных желаний человечества превратило Эвенджера в Героическую Душу, создав прямую связь с той функцией Святого Грааля, которая исполняет желания. Высший Грааль, «активировавшийся трижды не исполняя ничьих желаний» дошёл до текущего состояния, обладая возможностью исполнить чьё-нибудь желание.
В результате, Эвенджер был рождён в этом Мире, чтобы выполнить желание всех в качестве «Всего Зла этого Мира» (Ангра Манью).
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:38 | Сообщение # 206 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Bilbamesh) Так что, если уж вы различаете Сэйбер и Дарк Сэйбер как разных героев, можно различать и Авенджера 3В, с Авенджером_Дарк_Сакурой (ХФ).
Цитата (Bilbamesh) Type-Venus и ArcheType-Earth негодуют.
К чему я собственно веду:
Эа >>> Мир (как то что было создано Эа) > Человечество(или Алайа) как часть мира >>> собственно зло, как производное от человечества.
Как что то настолько мелкое можно считать превосходящим Эа?
Цитата (Bilbamesh) В результате, Эвенджер был рождён в этом Мире, чтобы выполнить желание всех в качестве «Всего Зла этого Мира» (Ангра Манью).
Может создать тему Идея Зла vs Ангра Манью?
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2013-03-30, 15:39 |
| |
|
|
| Bilbamesh | Дата: Суббота, 2013-03-30, 15:59 | Сообщение # 207 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 993
Награды: 9
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-02-03
Offline
| Цитата (Sonada) Человечество небылро уничтожено Ангра Маньё. Какой ещё пруф тебе нужен?
И? Может в Войне той победила Илия, или Тосака Рин? Илия четко знала все тонкости Грааля, и могла отключить его, у Тосаки Рин мог быть Арчер с огромной поражающей силой, к примеру китайский Хоу И, сбивавший солнца. Или тот же Карна, на которого тут фапают. Они с легкостью вынесли бы малый Грааль, предотвратив появление Ангра Маньё.
*фэйспалм* И почему вы цепляетесь за вольные обсуждения, откидывая те цитаты, что я уже дал?
Цитата (Bilbamesh) Replication of divine weapons like Ea and Excalibur is impossible.
Добавлю ещё, с тайп-Мун вики:
Divine constructs, such as Ea and Excalibur, are unable to be replicated, though there may be degraded Noble Phantasms with similar abilities stored with the Reality Marble.Добавлено (30.03.2013, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата (Sonada) If the weapon is not made of materials that exist in the world, such as Ea , he cannot analyze or reproduce it, though he can tell its basic nature.
кстати об этом. Как там сказано? "is not made of materials that exist in the world"?
It is her greatest and most powerful Noble Phantasm, which is a divine construction, the pinnacle of holy swords, forged by the planet as the crystallization of the wishes of mankind stored and tempered within the planet.
Не помню я, чтобы такие материалы существовали в мире.
|
| |
|
|
| LoLO_O | Дата: Суббота, 2013-03-30, 16:07 | Сообщение # 208 |
|
Судья Anime Characters Fight
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 242
Награды: 69
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-07-11
Offline
| Цитата Может создать тему Идея Зла vs Ангра Манью?
Идея Зла вин, он всемогущий.
|
| |
|
|
| Strider | Дата: Суббота, 2013-03-30, 17:37 | Сообщение # 209 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 27
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-03-25
Offline
| Цитата (Sonada) However, Illyasviel, who was acting as the Holy Grail, was able to control Berserker due to her Command Spells being special.
Говорит о том, что Илия может контролировать берсерка. И больше не о чем.
Цитата (Sonada) Судя по твоием словам
Каким конкретно?
Цитата (Sonada) Более низкого чем НФ врага, я полагаю?
Почему же?
Цитата (Sonada) Но эффект будет менее сильным (например капьё всё ещё будет автоматически попадать в сердце, но уже без изменения причинно следственных связей)
И это - всего ранг? Да и, как справедливо заметил Bilbamesh, удар в сердце - техника самого Кухулина, усиленная проклятием копья.
Иными словами, твоя интерпретация обнуляет уровень Фантазма, а не понижает его на ранг.
Цитата (Sonada) А убийца стоглавых - уже не НФ?
БТВ, можно предположить, что Широ(ХФ)>Арчер>Широ(остальные ветки)
Да, меня чертовски бесит читерность Широ, все так.
Цитата (Sonada) . Circumstances would change if Shirou were capable of an Excalibur-like prana discharge.
if же о_О
Цитата (Sonada) Арчер быший Широ, если ты об этом забыл. Он не мог не видеть Эскалибур.
Тогда же почему он ни разу не использовал его в бою?..
|
| |
|
|
| Rubanok_Udavkovich | Дата: Суббота, 2013-03-30, 18:04 | Сообщение # 210 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1288
Награды: 4
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2013-03-29
Offline
| Цитата (Bilbamesh) Там вполне чётко говорится, что Ангра-Манью возник именно из человеческой концепции восприятия Зла, и остальные существа тут не при чем.
А я с этим спорил? Мне просто непонятно, почему кто-то считает, что зло как концепция должна быть исключительно человеческим понятием. В любом случае разве Мститель может воздействовать только на людей и не на что/кого больше?
Цитата (Sonada) Эа >>> Мир (как то что было создано Эа) > Человечество(или Алайа) как часть мира >>> собственно зло, как производное от человечества.
Я не совсем понимаю, что вы с чем сравниваете и доказываете. Мы же Слуг обсуждали, так? Что с того, что какой-то Фантазм может выпилить мир? Гил на это пойдет, только если ему крышу окончательно снесет, а вот Мститель на его месте не парился бы.
Цитата (Sonada) Айцберны изначально владеют сосудом для Грааля. Эвенджер - слуга призваный Айнцбернами.
Делай выводы.
Какие именно? Что Айцберны идиоты или лузеры? Вся эта идея с Граалем изначально не слишком хорошо попахивала. Это закономерно, что всё случилось так, как случилось.
Цитата (LoLO_O) Я пытаюсь вам доказать, как уже доказывал ещё одному, что утверждать, что Широ сильнее Гильгамеша и пытаться принизить Гильгамеша тыкая на этот конкретный бой глупо.
А я где-то утверждал, что Широ сильнее Гила?!  Эмия и ЭМИЯ совсем не трот. Просто я указал на то, что Гил, даже если его большинство считает сильнейшим Слугой, сливается точно так же, как и все остальные.
Цитата (LoLO_O) Против Слуги это тяжело сделать. Обычный человек не среагирует. А что мешает в УБВ это сделать?
А тебе не кажется странным, что Широ смог СРАЖАТЬСЯ с Гилом, хотя известно, что Слуги могут двигаться на огромных скоростях. Значит не такой уж Эмия обычный человек и точно так же как и Слуги мог бы успеть среагировать на Стрелка выходящего из "астральной" формы. В противном случае фиг бы Широ чего сделал Гилу - тот бы его в капусту порубал бы не дожидаясь всяких там Зеркала Души и усекновения собственной руки.
|
| |
|
|
