Обсуждение манги и спойлеров Bleach! The last volume?
|
|
Lichter | Дата: Вторник, 2016-07-26, 22:28 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
|
ВОЗВРАЩЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ
Сообщение отредактировал Lichter - Среда, 2017-04-19, 22:37 |
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:48 | Сообщение # 1456 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) А откат времени - по отношению только к одному телу\объекту - тогда бы персонаж получивший урон забывал бы про сам пиннок промеж помидоров)) Собственно по логике так и должно быть......если юзать щит чисто на Яица то они не будут "помнить" пинок.....
И не факт, что Ичиго помнил весь полученный урон после скиллов Иноуэ.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:49 | Сообщение # 1457 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Иноуэ тоже не меняет состояние объекта напрямую, а произошедшее.......
Нет. Она отрицает произошедшее, но на время не влияет что значит что она меняет лишь состояние.
Цитата DRON1001 (  ) То же самое с поправкой на то, что Исида просто меняет состояния между объектами в "Настоящем" Иноуэ меняет состояние объекта на предшествующее в "Настоящем".
И опять же скилл Исиды работает скилл Иноуэ нет. Нет. исида меняет произошедшее. Он на состояние не влияет. Просто изменение времени влечет изменение состояния.
|
|
|
|
Jadespir | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:50 | Сообщение # 1458 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10965
Награды: 186
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-05-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Я тебе (или не тебе) уже писал по этому поводу.... Видать плохо писал(или не мне).ну в любом случае это факт.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:50 | Сообщение # 1459 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) Ну,как Парадокс с тобой спорить не буду,просто скажу как сам считаю:откат времени и состояния - это разные сами по себе операции.Я не просто так сделал акцент на "воздействие"т.е. только при данных условиях,её сила имеет смысл.Получил пинок промеж помидоров - "ОТРИЦАЮ"и всё,все помидоры целы как и сек назад,восстановились из того состояния,которые были сек назад.А откат времени - по отношению только к одному телу\объекту - тогда бы персонаж получивший урон забывал бы про сам пиннок промеж помидоров))
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:59 | Сообщение # 1460 |
Группа: Удаленные
| Цитата PaRaDoXx (  ) Он меняет прошлое. Будущее меняет Яхва.
Цитата PaRaDoXx (  ) Ну конечно, но через прошлое. Ты понимаешь,что сам себе противоречишь?)))Цитата PaRaDoXx (  ) Верно. А по другому никак, в данном случае если ты будешь не верно выражаться то в дальнейшим будешь гулять по абстрактному полю и совершать ошибки начнешь.Я уже с тобой в прошлый раз беседовал. И понял что ты любишь всё сводить в неопределённость. А это не нужно делать если можно найти определённость. так как это и есть цель беседы. Иначе получается словоблудство, а не выяснение правды. Хотя я не отрицаю что частенько в выдуманных мирах бывают нестыковки и недосказанности которые действительно остаются в неопределённом состоянии из за того что не хватает опорных моментов для суждений. Я не свожу всё в неопределенность,я оставляю возможность на другое мнение\предположение,и не упираюсь во что то одно как это есть истина.В этом разница между нами,я не настаиваю на своем мнении и никому его не навязываю. Будь внимательнее,повторю,ты много на себя берешь,чем можешь унести.Добавлено (31.07.2016, 21:59) ---------------------------------------------
Цитата DRON1001 (  ) И не факт, что Ичиго помнил весь полученный урон после скиллов Иноуэ. Собственно -проанализировать всю мангу с начала))но кому это надо,но если ты найдешь такой момент в манге - твоё предположение будет верным.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:01 | Сообщение # 1461 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Процитируй когда я такое писал. и даже если писал, значит не верно выразился. но все же пруфани цитированием.
Вот.
Цитата PaRaDoXx (  ) А откат в объектов в состояние в прошлом отклоняет объект во времени по отношению к реальной оси времени.
Цитата DRON1001 (  ) И куда же во времени отклоняется объект по отношению к реальности при откате в прошлое состояние?
Цитата PaRaDoXx (  ) Никуда. Ведь изменяет реальность объекта, а не его прошлое.
Цитата DRON1001 (  ) Сначала откат состояния у тебя отклоняет время объекта по отношению к реальной оси времени теперь не отклоняет.
Цитата PaRaDoXx (  ) Нет. Это структура объекта в тот или иной момент времени И откатить структуру объекта взад это не откатить время этого самого объекта?
Цитата PaRaDoXx (  ) Она это не может. Ты хотел сказать, что она не показывала.....
Цитата PaRaDoXx (  ) она будет откатывать его в прошлое состояние, а не прошлое. .... По отношению к общей оси времени да. По отношению к оси времени конкретно этого объекта она откатит его в прошлое. Вопрос лишь в области которая зайдесвована под откат.
Цитата PaRaDoXx (  ) А всю планету она не показывала.
А суть абилки поменяется от того, что она покажет тебе всю планету?
Цитата PaRaDoXx (  ) И как масштаб связан с временем? Никак.......потому что ее абилка и так с ним связана.
Цитата PaRaDoXx (  ) Вообще ни на какое. Влияет. На время объектов.
Цитата PaRaDoXx (  ) Это изменение событий в ней. Сама линия не меняется. Время объекта остаётся синхронным с общемировым У Цукишимы тоже самое, но при этом песчинку он создает, а Иноуэ при изменение состояния объекта песчинку создать нельзя.
Цитата PaRaDoXx (  ) Да. Ведь прошлое меняется локально. Хотя если Цуки убить то все откатится, и объект вернется к общемировому прошлому.
Иноуэ тоже откатывает время объекта локально. По сути она вообще стереть из реальности может, но это конечно никак не повлияет на время.... И да кстати, если Иноуэ убить то нихрена не откатится...
Цитата PaRaDoXx (  ) Нет. Она отрицает реальность. С временем взаимодействия нет. Реальность протекает в настоящем времени. Иноуэ ее отрицает=>не взаимодействует с временем......
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:02 | Сообщение # 1462 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) Ты понимаешь,что сам себе противоречишь?)))
Нет. не противоречу. Просто ты не можешь связать понятия. Цуки меняет только прошлое. Но прошлое меняет будущее. Цуки на будущее не влияет. Но просто так получается что оно меняется. Ведь идёт каскад событий. А Яхва в настоящим видит будущее, и меняет будущее которое видит. К примеру Цуки может изменить то что было при его рождении, а Яхва нет. Даже если бы он открыл глаза в первый же миг.
Цитата Strock_Matteo (  ) Я не свожу всё в неопределенность,я оставляю возможность на другое мнение\предположение А разве этим ты не создаешь неопределённость? Ты же не говоришь что мол ок у меня етсь такие аргументы, а у тебя такие. Давай сойдемся на неопределнности. В прошлый раз ты прям навязывал мне что мол мы же точно не знаем. И мол смешно что ты говоришь так уверенно... Я говорю уверенно потому что могу сделать из определённых посылок определённые следствия.
Цитата Strock_Matteo (  ) ,и не упираюсь во что то одно как это есть истина Если у тебя етсь причины пологать по другому, То да, Ты поступаешь верно. Но когда у нас етсь конкретные факты говорящие только о одном, а других говорящих о другом нет, но сводишь все в возможности, ты не прав.
Цитата Strock_Matteo (  ) Будь внимательнее,повторю,ты много на себя берешь,чем можешь унести.
Я внимателен, не бойся.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:02 | Сообщение # 1463 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Jadespir (  ) Видать плохо писал(или не мне).ну в любом случае это факт. Кьека по другому и не работает он везде и всегда заменяет что-то чем-то он не способен создавать иллюзии из ничего.
Цитата Strock_Matteo (  ) Собственно -проанализировать всю мангу с начала))но кому это надо,но если ты найдешь такой момент в манге - твоё предположение будет верным. Таких моментов нет, но и ты не докажешь, что он помнил весь полученный урон.....
|
|
|
|
Playermet | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:06 | Сообщение # 1464 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Наводящий вопрос.
Если носить в кармане 100 баксов в течение суток, потом положить их в стол, и скастовать на себя отрицание, что произойдет? Бакс переместится в карман? В кармане появился второй? Ничего не произойдет?
|
|
|
|
Будда | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:08 | Сообщение # 1465 |
 Король убийств
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24
Offline
| PaRaDoXx, вот ещё один слишком гибкий человек для твоего давления
|
|
|
|
Jadespir | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:08 | Сообщение # 1466 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10965
Награды: 186
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-05-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Кьека по другому и не работает он везде и всегда заменяет что-то чем-то он не способен создавать иллюзии из ничего. Способен конечно же.Вспомни как он Тию вынес,иллюзия была из ничего)
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:09 | Сообщение # 1467 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Playermet (  ) Если носить в кармане 100 баксов в течение суток, потом положить их в стол, и скастовать на себя отрицание, что произойдет? Бакс переместится в карман? В кармане появился второй? Ничего не произойдет?
Это кстати бытующая шутка про способности Иноуэ  Добавлено (31.07.2016, 22:09) ---------------------------------------------
Цитата Jadespir (  ) Способен конечно же.Вспомни как он Тию вынес,иллюзия была из ничего) Из меча.
|
|
|
|
Будда | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:16 | Сообщение # 1468 |
 Король убийств
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) мы же точно не знаем. И мол смешно что ты говоришь так уверенно. Это очень меткое высказывание в твою сторону
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:18 | Сообщение # 1469 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Вот.
Вообще это не о силе Иноу, это о том что ты путаешь откат в прошлое состояние и откат объектов в состояние в прошлом. Не путайся
Цитата DRON1001 (  ) И откатить структуру объекта взад это не откатить время этого самого объекта?
Вообще то нет. Иначе Грэмми по твоему перебирает варианты временных веток когда меняет структуру объектов?
Цитата DRON1001 (  ) Ты хотел сказать, что она не показывала.....
Если она не показывала, значит может. если может, то прошу скан, или номер главы или её название, где говорилось что она так может либо показывалось с прямой интерпретацией по показанному и не опровергая сказанное.
Цитата DRON1001 (  ) По отношению к общей оси времени да. По отношению к оси времени конкретно этого объекта она откатит его в прошлое. Вопрос лишь в области которая зайдесвована под откат.
Нет. Айзен уже говорил что она не влияет время, а то что она отрицает реальность.
Цитата DRON1001 (  ) А суть абилки поменяется от того, что она покажет тебе всю планету?
Нет.
Цитата DRON1001 (  ) Никак.......потому что ее абилка и так с ним связана.
Цитата DRON1001 (  ) Влияет. На время объектов.
Скан или пруф будут?
Цитата DRON1001 (  ) У Цукишимы тоже самое, но при этом песчинку он создает, а Иноуэ при изменение состояния объекта песчинку создать нельзя.
Нет не тоже самое. Айзен уже объяснил что у неё взаимодействия со временем нет.
Цитата DRON1001 (  ) Иноуэ тоже откатывает время объекта локально. Скан или пруф будут?
Цитата DRON1001 (  ) По сути она вообще стереть из реальности может, но это конечно никак не повлияет на время...
Цитата DRON1001 (  ) И да кстати, если Иноуэ убить то нихрена не откатится...
Да.
Цитата DRON1001 (  ) Реальность протекает в настоящем времени.
Реальность понятие зависящие от наблюдателя который наблюдает за событием которое может быть в разных временных промежутках.
Цитата DRON1001 (  ) Иноуэ ее отрицает=>не взаимодействует с временем......
Да.Добавлено (31.07.2016, 22:18) ---------------------------------------------
Цитата Будда (  ) Это очень меткое высказывание в твою сторону
Относительно тебя и его по всей видимости да. Но мне это безразлично, почем я ответил там же.
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 22:19 | Сообщение # 1470 |
Группа: Удаленные
| Цитата PaRaDoXx (  ) Нет. не противоречу. Просто ты не можешь связать понятия. Цуки меняет только прошлое. Но прошлое меняет будущее. Цуки на будущее не влияет. Но просто так получается что оно меняется. Ведь идёт каскад событий. А Яхва в настоящим видит будущее, и меняет будущее которое видит. К примеру Цуки может изменить то что было при его рождении, а Яхва нет. Даже если бы он открыл глаза в первый же миг. Лол,это ровно тоже самое,методы разные,понимаешь,МЕТОДЫ.Итог всё равно один.как не крути Цуки меняя прошлое изменяет и будущее в последствии,Яхва в настоящем ЗАМЕНЯЕТ это будущее на подходящее ему.Цитата PaRaDoXx (  ) А разве этим ты не создаешь неопределённость? Ты же не говоришь что мол ок у меня етсь такие аргументы, а у тебя такие. Давай сойдемся на неопределнности. В прошлый раз ты прям навязывал мне что мол мы же точно не знаем. И мол смешно что ты говоришь так уверенно... Я говорю уверенно потому что могу сделать из определённых посылок определённые следствия. Я в своем мнений тоже уверен как ты,НО,за истину его не выставляю,в этом и разница,и собственно я твои аргументы/мнения/предположения,как и других не отрицаю,а оставляю как возможным вариантом,ты не автор,что уверенно убеждать,"ЧТО ВОТ ТАК ВОТ И ЕСТЬ" в тех вещах которые не объяснены в манге,о них можно априори только рассуждать и предполагать.
Цитата PaRaDoXx (  ) Но когда у нас етсь конкретные факты говорящие только о одном, а других говорящих о другом нет, но сводишь все в возможности, ты не прав. Мы и рассуждаем в тех моментах,когда это позволяет данная тема.А на счет фактов,я понятия не имею,что каждый из тут присутствующих под словом"ФАКТ"подразумевает. Айзена Бах поглотил - ФАКТ манги,а почему и как это получилось?Добавлено (31.07.2016, 22:19) ---------------------------------------------
Цитата DRON1001 (  ) Таких моментов нет, но и ты не докажешь, что он помнил весь полученный урон..... Согласен,я и не утверждаю.
|
|
|
|