Обсуждение манги и спойлеров Bleach! The last volume?
|
|
Lichter | Дата: Вторник, 2016-07-26, 22:28 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
|
ВОЗВРАЩЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ
Сообщение отредактировал Lichter - Среда, 2017-04-19, 22:37 |
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:20 | Сообщение # 1441 |
Группа: Удаленные
| Цитата PaRaDoXx (  ) Он меняет прошлое. Будущее меняет Яхва И?что не так?посредством прошлого можно менять будущее,что не так?ты то уж не загоняйся)))
Цитата PaRaDoXx (  ) Она меняет состояние, она не меняет временную линию. Я именно это и написал,что не так?читать что ли разучились)))
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:21 | Сообщение # 1442 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Я почти тебе поверил.
?
Цитата DRON1001 (  ) Логично....откатывая в прошлое....объект.
Она не откатывает а прошлое. Она откатывает в прошлое состояние.
Цитата DRON1001 (  ) Я тебе про это три страницы как бэ и писал....ну ничего забудем, пойдем дальше.
А я с этим и не спорил. Я спорил с тем на что ответил.
Цитата DRON1001 (  ) А Иноуэ меняет через настоящее. Обе абилки влияют/не влияют на будущие, но абилка Иноуэ не работает....а Цукишиме можно.
Не через, а в настоящим. Она на время не влияет. А Ццукишима ужде меняет само прошлое, а не меняет временную линию объекта. И не отменяет события сами по себе.
Цитата DRON1001 (  ) Иноуэ как бэ тоже "меняет прошлое" цели откатывая настоящее состояние объекта до необходимого (ей). Делает это она влезая в настоящее.
Она не меняет прошлое. Айзен уже об этом говорил. Ты вообще мангу читал то? Или спорить с мангой хочешь?
Цитата DRON1001 (  ) Книга Конца работает так же
Нет. Она погружает присутствие Цукишимы в прошлое объекта создавая отдельную ветку локально.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:21 | Сообщение # 1443 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) для её восстановления/отрицания - нужно именно получить урон,чтобы его откатить. Слова о том, что она может откатить Хогиоку в "спящее" состоянии к урону тут вообще никак не подходит.
Из этого делается вывод, что она может откатывать любой объект до любого состояния.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:25 | Сообщение # 1444 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) И?что не так?посредством прошлого можно менять будущее,что не так?ты то уж не загоняйся)))
То и не так что у тебя наоборот. Можно. Но это разные принципы. По сути если с Яхвой что то случилось, он это не откатит, но видя будущее он меняет его заранее. В этом и фишка.
Цитата Strock_Matteo (  ) Я именно это и написал,что не так?читать что ли разучились)))
Ты написал другое. Ты написал про то что она меняет прошлое. Хоть и мол грубо. Но на деле там вообще этого нет. Есть лишь прошлое состояние. Как бы если я помню как выглядел объект и его воссоздам, это не значит что я как то вообще со временем работаю, просто я делаю состояние которое было в прошлом воссоздавая его.Добавлено (31.07.2016, 21:25) ---------------------------------------------
Цитата DRON1001 (  ) Из этого делается вывод, что она может откатывать любой объект до любого состояния.
Ну да.
Цитата DRON1001 (  ) Слова о том, что она может откатить Хогиоку в "спящее" состоянии к урону тут вообще никак не подходит.
Подходит, Так как по сути Хоги изменило состояние со спящего на пробуждённое.
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:26 | Сообщение # 1445 |
Группа: Удаленные
| Цитата DRON1001 (  ) Слова о том, что она может откатить Хогиоку в "спящее" состоянии к урону тут вообще никак не подходит. Я так написал,в надежде что будет понятен принцип.Ладно не урон,а воздействие с объектом/персонажем как либо.Т.е. само слово "отрицание" наверно должно вам хоть о чем то говорить.Просто так автор не дал бы такое название.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:29 | Сообщение # 1446 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) ? Сначала откат состояния у тебя отклоняет время объекта по отношению к реальной оси времени теперь не отклоняет.
Цитата PaRaDoXx (  ) Она не откатывает а прошлое. Она откатывает в прошлое состояние. Прошлое состояние это чо не прошлое?Состояние?Объекта?
Это называется локально откатить....если она возьмет в пространстве заюзает щит прямо перед собой в воздухе и начнет откатывать в прошлое это будет "откатить в прошлое состояние".....А если она всю планету щитом накроет? Это тоже у тебя не будет считаться откатить в прошлое?
Цитата PaRaDoXx (  ) Она на время не влияет. Чье время? Мира, людей, Баха, Объекта на котором юзается скилл?
Цитата PaRaDoXx (  ) А Ццукишима ужде меняет само прошлое, а не меняет временную линию объекта Изменить прошлое это совсем не поменять временную линию объекта которая вообще не меняется потому, что Иноуэ ничо не меняет во времени.
Цитата PaRaDoXx (  ) И не отменяет события сами по себе. За исключением всего прошлого объекта в котором Цукишимы небыло....а еще небыло ломания меча Ичиго.....
Цитата PaRaDoXx (  ) Она не меняет прошлое. Айзен уже об этом говорил. Ты вообще мангу читал то? Потому что об этом не говорится прямо.
Зато прямо говорится что ее сила сродни силе Хачигена. Который внезапно откатывает время!
Цитата PaRaDoXx (  ) Нет. Она погружает присутствие Цукишимы в прошлое объекта создавая отдельную ветку локально. Да. Отрицание погружает присутсвие Иноуэ в прошлое создавая отдельную ветку локально.
|
|
|
|
Jadespir | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:30 | Сообщение # 1447 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10965
Награды: 186
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-05-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Кстати странно, что абилки Иноуэ не работают, а какая-то вшивая Кьека без напряга обходит шрифт Яхве...... Кьока так обходит,что Азя сам под атаки подставляеться
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:30 | Сообщение # 1448 |
Группа: Удаленные
| Цитата PaRaDoXx (  ) То и не так что у тебя наоборот. Можно. Но это разные принципы. По сути если с Яхвой что то случилось, он это не откатит, но видя будущее он меняет его заранее. В этом и фишка. Ты сейчас уже к словам придираешься,они же не замерли в настоящем и время не остановилось.То что сделал Цуки с Ичиго уже изменило будущее.Цитата Strock_Matteo (  ) Ты написал другое. Ты написал про то что она меняет прошлое. Хоть и мол грубо. Но на деле там вообще этого нет. Есть лишь прошлое состояние. Как бы если я помню как выглядел объект и его воссоздам, это не значит что я как то вообще со временем работаю, просто я делаю состояние которое было в прошлом воссоздавая его. Где я написал что она меняет прошлое?ну вот покажи где?))она меняет состояние из "прошлого".
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:31 | Сообщение # 1449 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Подходит, Так как по сути Хоги изменило состояние со спящего на пробуждённое.
Цитата Strock_Matteo (  ) Ладно не урон,а воздействие с объектом/персонажем как либо Ну это более точно. И да если что скилл очень похож на абилку Исиды которая меняет два состояния между объектами и ВНЗАПНО контрит скилл Баха.....Добавлено (31.07.2016, 21:31) ---------------------------------------------
Цитата Jadespir (  ) Кьока так обходит,что Азя сам под атаки подставляеться Я тебе (или не тебе) уже писал по этому поводу....
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:34 | Сообщение # 1450 |
Группа: Удаленные
| Цитата DRON1001 (  ) Ну это более точно. И да если что скилл очень похож на абилку Исиды которая меняет два состояния между объектами и ВНЗАПНО контрит скилл Баха..... Просто само слово"отрицание" имеет смысл не принимать то или иное произошедшее,как следствие откат к тому состоянию,как было.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:36 | Сообщение # 1451 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) Просто само слово"отрицание" имеет смысл не принимать то или иное произошедшее,как следствие откат к тому состоянию,как было. Я вкурсе. Это и есть откат времени как не принятие текущего настоящего времени....
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:38 | Сообщение # 1452 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Strock_Matteo (  ) Ты сейчас уже к словам придираешься Верно. А по другому никак, в данном случае если ты будешь не верно выражаться то в дальнейшим будешь гулять по абстрактному полю и совершать ошибки начнешь.Я уже с тобой в прошлый раз беседовал. И понял что ты любишь всё сводить в неопределённость. А это не нужно делать если можно найти определённость. так как это и есть цель беседы. Иначе получается словоблудство, а не выяснение правды. Хотя я не отрицаю что частенько в выдуманных мирах бывают нестыковки и недосказанности которые действительно остаются в неопределённом состоянии из за того что не хватает опорных моментов для суждений.
Цитата Strock_Matteo (  ) они же не замерли в настоящем и время не остановилось А причём здесь это?
Цитата Strock_Matteo (  ) То что сделал Цуки с Ичиго уже изменило будущее. Ну конечно, но через прошлое.
Цитата Strock_Matteo (  ) Где я написал что она меняет прошлое?ну вот покажи где?))она меняет состояние из "прошлого".
Цитата Strock_Matteo (  ) сила её отрицание работает на грубо говоря"прошлом"
Цитата DRON1001 (  ) Ну это более точно. И да если что скилл очень похож на абилку Исиды которая меняет два состояния между объектами и ВНЗАПНО контрит скилл Баха..... Скилл Исиды не меняет состояния объекта напрямую, а произошедшое. И это огромная разница относительно Яхвы и реальности. Но малая относительно не читеров.
|
|
|
|
DRON1001 | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:42 | Сообщение # 1453 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Скилл Исиды не меняет состояния объекта напрямую, а произошедшое.
Иноуэ тоже не меняет состояние объекта напрямую, а произошедшее.......
Цитата PaRaDoXx (  ) И это огромная разница относительно Яхвы и реальности То же самое с поправкой на то, что Исида просто меняет состояния между объектами в "Настоящем" Иноуэ меняет состояние объекта на предшествующее в "Настоящем".
И опять же скилл Исиды работает скилл Иноуэ нет.
|
|
|
|
Strock_Matteo | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:45 | Сообщение # 1454 |
Группа: Удаленные
| Цитата DRON1001 (  ) Я вкурсе. Это и есть откат времени как не принятие текущего настоящего времени Ну,как Парадокс с тобой спорить не буду,просто скажу как сам считаю:откат времени и состояния - это разные сами по себе операции.Я не просто так сделал акцент на "воздействие"т.е. только при данных условиях,её сила имеет смысл.Получил пинок промеж помидоров - "ОТРИЦАЮ"и всё,все помидоры целы как и сек назад,восстановились из того состояния,которые были сек назад.А откат времени - по отношению только к одному телу\объекту - тогда бы персонаж получивший урон забывал бы про сам пиннок промеж помидоров))
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2016-07-31, 21:47 | Сообщение # 1455 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата DRON1001 (  ) Сначала откат состояния у тебя отклоняет время объекта по отношению к реальной оси времени теперь не отклоняет.
Процитируй когда я такое писал. и даже если писал, значит не верно выразился. но все же пруфани цитированием.
Цитата DRON1001 (  ) Прошлое состояние это чо не прошлое?Состояние?Объекта? Нет. Это структура объекта в тот или иной момент времени. Что состояние? Что объекта?
Цитата DRON1001 (  ) Это называется локально откатить.... Состояние.
Цитата DRON1001 (  ) если она возьмет в пространстве заюзает щит прямо перед собой в воздухе и начнет откатывать в прошлое это будет "откатить в прошлое состояние".....А если она всю планету щитом накроет? Это тоже у тебя не будет считаться откатить в прошлое? Она это не может. она будет откатывать его в прошлое состояние, а не прошлое. А всю планету она не показывала. И как масштаб связан с временем?
Цитата DRON1001 (  ) Чье время? Мира, людей, Баха, Объекта на котором юзается скилл?
Вообще ни на какое.
Цитата DRON1001 (  ) Изменить прошлое это совсем не поменять временную линию объекта которая вообще не меняется потому, что Иноуэ ничо не меняет во времени.
Нет. Это изменение событий в ней. Сама линия не меняется. Время объекта остаётся синхронным с общемировым, если конечно через такое разделение он не сделает так что кто то как то это все же сделал. По типу Хачи.
Цитата DRON1001 (  ) За исключением всего прошлого объекта в котором Цукишимы небыло....а еще небыло ломания меча Ичиго.....
Да. Ведь прошлое меняется локально. Хотя если Цуки убить то все откатится, и объект вернется к общемировому прошлому.
Цитата DRON1001 (  ) Потому что об этом не говорится прямо.
Там вообще об этом не говорится.
Цитата DRON1001 (  ) Зато прямо говорится что ее сила сродни силе Хачигена.
Да. Я с этим не спорил. В том смысле что они поожи. Но они не являются копиями друг друга. Это подтвердил Айзен.
Цитата DRON1001 (  ) Да. Отрицание погружает присутсвие Иноуэ в прошлое создавая отдельную ветку локально.
Нет. Она отрицает реальность. С временем взаимодействия нет.
|
|
|
|