|
Кто был лучшим злодеем за все аниме?
|
|
|
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-26, 19:02 | Сообщение # 46 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата NukeninS (  ) Не факт что это предел именно Наруто, он полностью заковал его вратами, куда уже больше?
Он запер его обратно с помощью печати, потому что дальше в ход пошла ББ, которая Наруто была не по зубам. Если бы эти врата что-то решали в подчинении биджу, то Наруто мог просто сразу уронить на лиса эти врата и отжать чакру.Добавлено (2018-08-26, 19:04)
---------------------------------------------
Цитата Mortido ( ) Самый значимый (внимание, не значит, что без изъяна) антагонист (не злодей) в манге - Обито, причём получился намного интереснее откровенно стрёмного гг.
Смотреть на Наруто можно только через зевоту, за исключением троллинга Джирайи. Саске по большей степени, полагаю, и был придуман для оттенения этой пресноты. Да вот получился ещё стремнее - на него без тошноты не взглянешь.
Довольно забавно читать подобное, учитывая, что Обито это гибрид Наруто и Саске.
|
| |
|
|
| Mortido | Дата: Воскресенье, 2018-08-26, 19:05 | Сообщение # 47 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Все эти драки в "сознании", ИМХО, такой бред. К ним лучше относится как к частично управляемому сновидению/галлюцинации, спровоцированной взаимодействием чакры гг с чакрами лиса и родителей Наруто.
Добавлено (2018-08-26, 19:10)
---------------------------------------------
Цитата Slaanesh ( ) Довольно забавно читать подобное, учитывая, что Обито это гибрид Наруто и Саске.
Ну так и что?) Наруто и Сасуке - браковки. А этот получился намного более объёмным и живым.
В большей степени, Обито - это улучшенная версия Наруто (от Сасуке там лишь учиха-фактор "сдвига по фазе"). Улучшенная - в плане хоть какого-то движения.
Сообщение отредактировал Mortido - Воскресенье, 2018-08-26, 19:11 |
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-26, 19:23 | Сообщение # 48 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Mortido ( ) Ну так и что?) Наруто и Сасуке - браковки. А этот получился намного более объёмным и живым.
Конечно, он более объемный, он же гибрид) Просто ты так интересно выделил Наруто и Саске, исключительно в негативном свете, на фоне того, кто представляет обе эти стороны)
Цитата Mortido ( ) живым.
Живым он был, когда был просто Тоби. После снятия маски и его раскрытия, он стал представлять всё то самое худшее, что есть у обоих гг. Просто унылое говно.
Цитата Mortido ( ) В большей степени, Обито - это улучшенная версия Наруто (от Сасуке там лишь учиха-фактор "сдвига по фазе"). Улучшенная - в плане хоть какого-то движения.
Именно этот фактор "учихи" и отличает его от Наруты. В остальном, он полная его копия.
Добавлено (2018-08-26, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата NukeninS ( ) То есть ты считаешь что чем сильнее избить биджу, тем больше чакры от него можно забрать? Потому что я считаю что есть предел сколько чакры можно забрать насильно, а что бы больше - биджу должен согласится.
Да, считаю, и пока не вижу никаких "против". Пределы показанные Наруто - это пределы Наруто, не более.
Сообщение отредактировал Slaanesh - Воскресенье, 2018-08-26, 19:28 |
| |
|
|
| Mortido | Дата: Воскресенье, 2018-08-26, 19:39 | Сообщение # 49 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) он более объемный, он же гибрид
По большей части тут дело не в гибридности дело. Его путь сильно отличается от ггшек. Причём в лучшую (интересную) сторону.
Цитата Slaanesh ( ) После снятия маски и его раскрытия
Просто градус загадочности резко снизился. А ты, видимо, ожидал там встретить кого-то совсем нечеловечного. Повторяю, минус только в том, что слишком быстро стал меняться курс на возвращение его "я". От того и смотрится скомкано.
Цитата Slaanesh ( ) Именно этот фактор "учихи" и отличает его от Наруты. В остальном, он полная его копия.
Ну справедливости ради - наоборот: Обито же старше.
Да и максимально похожи они были только в самом детстве. В итоге Наруто стал приторным избранным пророчества, а Обито прошёл цикл метаморфоз.
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Воскресенье, 2018-08-26, 20:22 | Сообщение # 50 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Mortido ( ) Его путь сильно отличается от ггшек.
И чем же?
Цитата Mortido ( ) Просто градус загадочности резко снизился. А ты, видимо, ожидал там встретить кого-то совсем нечеловечного. Повторяю, минус только в том, что слишком быстро стал меняться курс на возвращение его "я". От того и смотрится скомкано.
Я ожидал там встретить кого-то менее унылого и более оригинального. Проблема даже не в резком переходе от Тоби к Обито, а полном выпиле "Тоби" как части личности.
Цитата Mortido ( ) а Обито прошёл цикл метаморфоз.
Прямо как Сасуке))0
|
| |
|
|
| Mortido | Дата: Понедельник, 2018-08-27, 14:01 | Сообщение # 51 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) И чем же?
Да всем почти.
Наруто: хочу стать хокаге. Ой, кто тут? Какая такая собака у меня в животе? Ладно, бобро сильнее осла, приручу псину, со временем.
Сасуке: убью етучу, разрушу коноху, убью спящих каге. Шмяк по лбу - ладно, нурута, ты прав, ты же сильнее, ведь правда=сила, не? Эх, придётся на дереве теперь женится.
Обито: хочу стать хокаге, чёт уже и не так сильно хочу - мудара в общем-то прав, поиграю в мудару, поиграю в тоби, поиграю в мудару, ладно-ладно, не буду притворяться, может это чудо (напоминающее меня самого в детстве) в чем-то прав - не зря же я почти всю жизнь сомневаюсь в том, что поступаю верно. Ок, спасу это уг, манга ведь называется его именем. Ух-ты, оживили, ну всё равно же придётся самовыпилиться, иначе в финале будет не тим7 онли (ну хотя бы чисто визуально), а заодно ещё пару раз спасу всех. Ну вот самовыпилился, а без меня не могут, опять помогу. Всё-всё пока-пока.
История гг складывается из стремления к признанию и взаимодействия с бидзю. Тема джинчуурике обсосана со всех сторон, тут ничего интересного особо нет - из разряда "приручи своего демона", вот только реализовано топорно: "внезапное" всепрощение и превозмогание над кьюби.
Сасуке и его темы: соперничество с гг и месть (сначала брату, потом Данзо, в итоге каге). Месть - это вообще скучная тема, как и соперничество.
Обито: тут показано, что происходит с практически гг (только ещё более позитивным эмо дурошлёпом), который попадает под влияние прожжённого негодяя, проживает "не свою жизнь" и возвращается познав обе стороны в полной мере.
Нельзя не признать, что Мадара по сути прав - мир невозможен. И унаследовав это убеждение Обито был гораздо ближе к истине, чем Наруто. Ошибка заключалась лишь в том, что нужно было оставаться собой.
Рисунок истории этого учиха - самый нетривиальный относительно остальных персонажей, он является стержневым (катализатором) для практически всех ключевых событий манги. Без действий Обито: Какаши остаётся просто талантливым джоунином (и не тренирует тим7), Наруто не становится джинчуурике, нет такого обострения между учиха и остальными жителями Конохи - Сасуке остаётся "нормальным", нет "кровавого тумана", Акацуки v.2 - тоже нет, Джирайя жив.
Есть и достижения, и фейлы, внешнее и (корневое) поведение менялось - образ изменялся. Единственный персонаж, создавший вокруг себя такой ореол загадочности. В целом интересно было за ним следить.
Цитата Slaanesh ( ) Я ожидал там встретить кого-то
Ожидание практически всегда ведёт к недовольству, всем свойственно. Тоже на месте мангаки сделал бы иначе, но даже то, что есть - лучше, чем про остальных персонажей.
Цитата Slaanesh ( ) в резком переходе от Тоби к Обито
Цитата Slaanesh ( ) полном выпиле "Тоби" как части личности.
Полного выпила нет, Тоби всегда был маской Обито, отражая часть его черт (:чертей).
В том-то и дело, что воспринимать Обито следует как совокупность: Обито-ребёнка, Обито-подростка, Обито-Мадару(тут вообще несколько вариантов), Обито-без-маски, Обито-из-финала. Это всё - один персонаж.
Цитата Slaanesh ( ) Прямо как Сасуке))0
Назвать путь Сасуке циклом - утверждение так себе: формально вернулся к "дружелюбности", но он и не уходил от неё далеко, да ещё и сама его история - блёклая блёклость.
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Понедельник, 2018-08-27, 18:51 | Сообщение # 52 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| 1) Тоби-лжеМадара - суровый расчетливый манипулятор, внушает больше самого Мадары, поскольку не является понторезом,гораздо более рационально и умело пользуется всеми своими возможностями в отличии от того же Мадары
2) Данзо, ну что тут сказать, концепция твори зло в имя добра реализована в нем намного лучше, реалистичней и убедительней, чем в Мадаре и Обите с их мечтой всех погрузить в мир фантазий
3) Нагато, искалеченная войной личность, которая хочет чтоб мир познал ту же боль что и он, и через это очистился.Концепция неплохая, да и по силе внушал, плюс его судьба интересно переплеталась с судьбой Наруто, Джираи и Данзо
|
| |
|
|
| Playermet | Дата: Понедельник, 2018-08-27, 18:58 | Сообщение # 53 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| 1) Орочимару
2) Забуза
3) Гаара
...
100500) Мелкий Конохамару
100501) Тон-Тон нагадив на ковер
100502) Кагуя
Сообщение отредактировал Playermet - Понедельник, 2018-08-27, 18:59 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2018-08-27, 19:47 | Сообщение # 54 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| 1. Пейн. С момента смерти Хирузена стал самой главной загадкой манги. Неизвестный и таинственный лидер организации злодеев, в чьём подчинении были Орочимару - Саннина и убийца двух Каге и Итачи - один из двух (на тот момент известных) Учих, вырезавший свой клан. Одно это говорило о том, что лидер Акацки мега крутой. Его дизайн и пафос заставляли волосы вставать дыбом. Он производил большое впечатление. Он убил Джираю - одного из ключевых персонажей, убил Какаши - одного из основных персонажей, убил Хинату после ее признания в любви и уничтожил Коноху. Концепция персонажа как злодея из 6 человек, секрет Пейна и мотивы с историей сделали его неповторимым и лучшим злодеем аниме и манги.
Минусом стала Нарутотерапия. Но она не столь у бога, как с Обито. История Нагато с гладила этот момент.
2. Орочимару. Бессмертный и неубиваемый змей, который всегда и везде преследовал свои интересы. Он не внушал так как Пейн. Но он единственный персонаж, который убил двух каге. Смог получить контроль над целой деревней и создал свою. И как итог смог напасть на Лист изнутри. И все это благодаря уму, а не глазам. Он неоднократно обманывал смерть. Даже такие персонажи как Хирузена, Саске и Итачи не смогли убить его. И в отличие от всех других антогонистов он все ещё жив и здоров. И силен как никогда прежде.
3. Забуза. Первый серьёзный антогониста с которыми столкнулись ГГ. Именно он заставил их просраться от страха так как никто. После встречи с ним ГГ ни перед кем не обсирались (Саске и Сакура исключение. Они обосрались Оро, но это была жажда убийства. А Забуза посадил их на очко фактом своего существования). Единственный антогонист, который умер, не меняя своих взглядов на жизнь (других Акацки не беру, так как все там, кроме Учих и Нагато с Конан - солдаты и не являются столь важными для сюжета. Они очередники в прямом смысле этого слова и не способствуют в формировании личностей ГГ).
4. Итачи.
5. Гаара.
Остальные.
|
| |
|
|
| Гиперион | Дата: Вторник, 2018-08-28, 15:27 | Сообщение # 55 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1634
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-07-11
Offline
| Орочимару топ 1 злодей как в 1 так и вво 2 сезоне.Нет тупых сопливых историй как у Учих с их местью.А просто желание изучить тысячи техник,желание экспериментировать над телами,недопонимание со стороны учителя.Я бы даже не сказал,что он был злом,просто ученым,который преследовал свои цели,и делал все что мог ради этого.Если бы его напарники принимали его таким какой он есть,то он впринципе бы и не считался бы злодеем.И из всех злодеев только он и выжил,а это уже о многом говорит.Змея как она есть,даже Киши ради этого его вернул
Ну и на 2 месте Данзо.Тоже примечательный типаж больше антигероя,чем злодея.Единственный персонаж в нарутке,который не был либо тупо злым,либо оголтелым добрячком.Шиноби как оно должно быть,спасал деревню своими методами,а учитывая каким хлюпиком и слабаком был 3 Хокаге,то и того подавно интереснее становится.В его флешбеках показали его зависть к Сарутоби,но при этом он все равно помогал деревне,основав Корень Анбу,который впоследствии родили нам Пейна.Один из 2 шиноби,2 Кисаме,который как полагается шиноби делал все ради своих идеалов до самой смерти.Добавлено (2018-08-28, 15:29)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Гаара.
Гаара то что сделал,чтобы быть злодеем?шушира первого сезона позорно слитая нарутоДобавлено (2018-08-28, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата InYanYo ( ) 2) Данзо, ну что тут сказать, концепция твори зло в имя добра реализована в нем намного лучше, реалистичней и убедительней, чем в Мадаре и Обите с их мечтой всех погрузить в мир фантазий
Лучший злодей это даЦитата InYanYo ( ) Тоби-лжеМадара - суровый расчетливый манипулятор, внушает больше самого Мадары, поскольку не является понторезом,гораздо более рационально и умело пользуется всеми своими возможностями в отличии от того же Мадары
Больше внушали его кривляния и резко серьезный тон поведения на протяжении аниме,но на войне слился как злодей,увы Учиха же
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Понедельник, 2018-09-03, 22:10 | Сообщение # 56 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Mortido, сорян, что так долго не отвечал, был в срочной командировке.
Цитата Mortido ( ) Да всем почти.
Наруто: хочу стать хокаге. Ой, кто тут? Какая такая собака у меня в животе? Ладно, бобро сильнее осла, приручу псину, со временем.
Сасуке: убью етучу, разрушу коноху, убью спящих каге. Шмяк по лбу - ладно, нурута, ты прав, ты же сильнее, ведь правда=сила, не? Эх, придётся на дереве теперь женится.
Обито: хочу стать хокаге, чёт уже и не так сильно хочу - мудара в общем-то прав, поиграю в мудару, поиграю в тоби, поиграю в мудару, ладно-ладно, не буду притворяться, может это чудо (напоминающее меня самого в детстве) в чем-то прав - не зря же я почти всю жизнь сомневаюсь в том, что поступаю верно. Ок, спасу это уг, манга ведь называется его именем. Ух-ты, оживили, ну всё равно же придётся самовыпилиться, иначе в финале будет не тим7 онли (ну хотя бы чисто визуально), а заодно ещё пару раз спасу всех. Ну вот самовыпилился, а без меня не могут, опять помогу. Всё-всё пока-пока.
Из всего этого, единственное, чем Обито выделяется среди ГГ - это
Цитата Mortido ( ) поиграю в мудару, поиграю в тоби, поиграю в мудару
и то это просто пародия на Мадару и ТобиЗецу. Какой-то своей отличительной черты у Обито нет, просто солянка из разных персонажей.
Цитата Mortido ( ) Нельзя не признать, что Мадара по сути прав - мир невозможен. И унаследовав это убеждение Обито был гораздо ближе к истине, чем Наруто.
Вот только это убеждение по сути высосано из пальца. Я говорю конкретно про мотивацию Обито.
С Мадарой всё понятно, он с самого детства ничего не знал, кроме войны, потерял кучу родственников и близких. Наконец, пришел к миру, к которому так стремился, потом всё похерилось и постоянно наступая на одни и те же грабли, отчаялся и пришел к выводу что мир в таком виде невозможен(в чем был полностью прав).
Обито, по сути еще зеленая сопля, которая ничего толком не видела, сливается из-за первой же убитой соски и кладет болт на всё: на друзей, на семью, на клан, на деревню и на самого себя. "мир неправильный, люди неправильные, пойду резать всем вены". Мотивация притянута шо ппц.
Цитата Mortido ( ) Полного выпила нет, Тоби всегда был маской Обито, отражая часть его черт
Нет, Тоби - это личность одного из Зецу, которого скопипастил Обито. Причем один в один.
Хотя, справедливости ради, относительно хронологии сюжета, это ТобиЗецу копирка ТобиОбито, но сейчас это уже не так важно, мы ведь персов по винтикам разбираем.
Цитата Mortido ( ) В том-то и дело, что воспринимать Обито следует как совокупность: Обито-ребёнка, Обито-подростка, Обито-Мадару(тут вообще несколько вариантов), Обито-без-маски, Обито-из-финала. Это всё - один персонаж.
Но он не воспринимается как таковой. Тоби и Обито это два абсолютно разных персонажа. Потому что на деле эти маски и есть личности других персонажей. А сам Обито - это упертый лошок, пытающийся добиться признания, еще и Учиха, которые большую часть своей жизни занимаются страданием от потерянной любви. Слабая личность, которая была полностью стерта под чужим влиянием. Спасательным кругом стала встреча со своим более сильным "я" в лице Наруто. Ну и у Обито естественно начал рваться шаблон и выдавать fatal error при виде себя и того кем он мог стать, если бы остался собой.
Цитата Mortido ( ) Назвать путь Сасуке циклом - утверждение так себе: формально вернулся к "дружелюбности"
По большему счету ничем не отличается от Обито. Оба их пути можно спокойно разделить на этапы:
1-й этап: школьник обыкновенный. Ну тут всё понятно, личинки людей - еще не сформировавшиеся как личности.
2-й этап: Саске становится мстюном/Обито клоуном в маске
3-й этап: Саске - покалеченная личность, полная отчаяния и жажды мести, которая перерастает в банальную бомбежку/Обито из клоуна ВНЕЗАПНО перевоплощается в загадочного хрена в маске
4-й этап: оба становятся революционерами. Оба пытаются изменить мир, только каждый по своему: Обито через массовое зомбирование/Саске путем агра всего мира на себя, так сказать стал единственным злом, параллельно выпиливая потенциальных редисок, исполняя роль судьи, присяжного и палача.
5-й этап: оба возвращаются на сторону бобра и искупляют свои грехи, опять каждый по своему: Обито через самопожертвование/Саске посвятив жизнь защите священного ануса ГГ и мира от внешних угроз.
При этом, если сравнивать по этапам, то в 1, 2 и 3 Обито мне нравится больше, но ближе к финишу сдулся и если сравнивать целиком, то Саске мне все же больше нравится. Обито, как я писал выше, набор из разных персов с притянутой и скомканной историей. История Саске складывается более плавно. Он открывал мир по пазлам и каждый раз перед ним представлялась новая картина, соответственно и менялись его взгляды на мир, но всё это было логично обосновано, как в плане внешних факторов, так и психологических. Каждый переломный момент в жизни Саске формировал его как личность, которую мы увидели в финальном бою в ДЗ. К сожалению, его убеждения оказались недостаточно сильными, чтобы не стать очередным подсосом ГГ(
Сообщение отредактировал Slaanesh - Понедельник, 2018-09-03, 22:15 |
| |
|
|
