|
Слуги vs ФТ+ХСТ+Грехи
|
|
|
|
|
| -Саладин- | Дата: Суббота, 2017-06-03, 12:57 | Сообщение # 151 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1089
Награды: 10
Страна: Грузия
Город: Тбилиси
Дата регистрации: 2015-07-06
Offline
| Цитата CuChulainn (  ) Ключевое, что может повлиять на ход схватки - это настрой Гила. И насколько я помню, настрой там был серьёзный. Так то он проигрывает, только если сражается спустя рукава.
Ключевое что может повлиять на исход схватки - это то что Гильгамеш по скиллам слабее апнутого Широида, и просрал он ему будучи максимально серьезным. Он просрал Широ не из-за раздолбайства, а именно потому что тот его крыл в ноль, а когда Гил понял что без Эа просирает, достал его но не успел юзнуть.
Проблема в том что в ХСТ туча персов которые могут тоже самое с Гилом проделать - тупо не дать использовать его козыри типа Эа.
|
| |
|
|
| Bilbamesh | Дата: Суббота, 2017-06-03, 14:03 | Сообщение # 152 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 993
Награды: 9
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-02-03
Offline
| Цитата -Саладин- ( ) Ключевое что может повлиять на исход схватки - это то что Гильгамеш по скиллам слабее апнутого Широида, и просрал он ему будучи максимально серьезным. Он просрал Широ не из-за раздолбайства, а именно потому что тот его крыл в ноль
и ты конечно же пруфанёшь, что апнутый по скиллам Широ может вынести Киару, Арквейд (хотя бы 30%) и Иштар, которая стреляет планетой из лука.
|
| |
|
|
| -Саладин- | Дата: Воскресенье, 2017-06-04, 12:25 | Сообщение # 153 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1089
Награды: 10
Страна: Грузия
Город: Тбилиси
Дата регистрации: 2015-07-06
Offline
| Цитата Bilbamesh ( ) и ты конечно же пруфанёшь, что апнутый по скиллам Широ может вынести Киару, Арквейд (хотя бы 30%) и Иштар, которая стреляет планетой из лука.
нет, мой пост касался только Глиномеша. А разве Гил не сильнее чем эти все ребята?
|
| |
|
|
| Swallow | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 05:46 | Сообщение # 154 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Цитата -Саладин- ( ) Ключевое что может повлиять на исход схватки - это то что Гильгамеш по скиллам слабее апнутого Широида, и просрал он ему будучи максимально серьезным. Он просрал Широ не из-за раздолбайства, а именно потому что тот его крыл в ноль, а когда Гил понял что без Эа просирает, достал его но не успел юзнуть.
Есть прямые слова автора, что "Победить Гильгамеша можно только убив его до того, как тот станет серьёзным".
Ни о какой максимальной серьёзности в бою с Широ речи не велось. Что уж там, Гил банально был без доспеха, в котором с лёгкостью танковал атаки выше всего, что выдаёт Широ.
Ни о каком "крыл его в ноль" тоже речи не велось. При том, что того же Широ изподтишка Арчер прикрыл семилистным Ро Аяксом, уничтоженным столь быстро, что сам щит даже не заметили.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. По скилам Широ всасывает от Гила, и Широида трижды в этом бою засейвили, сначала Сэйбер ударом Невидимого Воздуха, потом два раза Арчер.
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 05:55 | Сообщение # 155 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Swallow, Прикольный у тебя ник. 
|
| |
|
|
| Swallow | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 06:13 | Сообщение # 156 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Аскин, стянул с этого персонажа.
Сообщение отредактировал Swallow - Понедельник, 2017-06-05, 06:14 |
| |
|
|
| Аскин | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 06:41 | Сообщение # 157 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Аскин ( ) у тебя ник
Цитата Swallow ( ) с
Цитата Swallow ( ) персонажа
......?
Тогда не такой прикольный 
|
| |
|
|
| Swallow | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 07:02 | Сообщение # 158 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Аскин, жизнь жестока)
|
| |
|
|
| Аскин | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 07:03 | Сообщение # 159 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата Swallow ( ) жизнь жестока)
Ну, ты хотяб понял о чём я.
|
| |
|
|
| -Саладин- | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 07:12 | Сообщение # 160 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1089
Награды: 10
Страна: Грузия
Город: Тбилиси
Дата регистрации: 2015-07-06
Offline
| Цитата Swallow ( ) Есть прямые слова автора, что "Победить Гильгамеша можно только убив его до того, как тот станет серьёзным".
И что? Я тебе могу навскидку цитат 15 из того же ХСТ кинуть, где говорилось что персонажи непобедимы в принципе или могут уничтожить мир. Слова вообще ничего не решают, а сам факт боя, и Гил просрал.
Цитата Swallow ( ) Ни о какой максимальной серьёзности в бою с Широ речи не велось. Что уж там, Гил банально был без доспеха, в котором с лёгкостью танковал атаки выше всего, что выдаёт Широ.
Цитата Swallow ( ) Ни о каком "крыл его в ноль" тоже речи не велось. При том, что того же Широ изподтишка Арчер прикрыл семилистным Ро Аяксом, уничтоженным столь быстро, что сам щит даже не заметили.
Гил во время боя выдает фразу "Как это, меня теснят??" и лезет за своей коронной атакой. Это красноречиво говорит о том что без Эа он < Широид.
|
| |
|
|
| Swallow | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 10:15 | Сообщение # 161 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Цитата -Саладин- ( ) Это красноречиво говорит о том что без Эа он < Широид.
Давай ещё раз, и по пунктам.
1. Широид 3 раза должен был сдохнуть за бой с Гилом. Первый раз его спасает Сэйбер, ударом Невидимого Воздуха сбив десятки Небесных Фантазмов Гила. Второй раз Широида закрывает Ро Аяксом Арчер. И третий раз, Арчер выстрелом добивает Гила. То есть Широиду даже не хватило сил чтоб убить Гильгамеша, его завалили связкой Сэйбер+Широ+Арчер.
Цитата -Саладин- ( ) и просрал он ему будучи максимально серьезным.
2. Гильгамеш даже не облачился в доспех. Который бы с лёгкостью выдержал единственный удар, которым Широ его достал. Это конечно же говорит о его серьёзности, ну да.
3. Отношение Гильгамеша резко меняется с появлением и уходом Сэйбер, нам чётко показывают, что к Артурии он относится серьёзно, а с Широидом просто играется.
Цитата -Саладин- ( ) это то что Гильгамеш по скиллам слабее апнутого Широида
Цитата -Саладин- ( ) Он просрал Широ не из-за раздолбайства, а именно потому что тот его крыл в ноль
У Широида несколько уникальная особенность, благодаря своему Происхождению и Элементу, он воплощает не только копии оружия, но и боевой опыт оного. Что позволяет ему копировать навыки владения мечами, силу и скорость ударов.
Но почему-то
4. Гильгамеш ограничил свой бой с Широ одними мечами. То есть, весь бой происходил по сценарию "Гильгамеш достаёт меч, Широ копирует, они атакуют друг друга с одинаковой силой и скоростью". Почему-то Гил не достал ни одного копья, ни одного щита, топора, лука, чего-либо ещё. Даже в бою с Гераклом точка была поставлена Гэй Болгом. Тут бой был только на мечах. Стоило бы Гилу взять другое оружие, и Широ не смог бы воплотить достаточную копию, чтобы отбить удар. Ну и о чём я говорил раньше, в пункте 2, Гил даже не пользовался доспехом, который Широ не смог бы даже поцарапать.
5. И да, Гильгамеш в отличие от Широ способен активировать случайные Небесные Фантазмы, но почему-то всего-лишь обменивался простыми ударами.
Цитата -Саладин- ( ) а сам факт боя, и Гил просрал.
По самому факту боя, после того как Широ отрубил руку Гилу (что для Слуг не смертельно, и чего можно было бы избежать, будь он серьёзен), силы Широ просто кончились, его ЗД распалось, и он не мог больше ни одной копии создать. А против Гила ещё и проклятие включилось, начавшее его засасывать в пустоту. Ну и конечный удар Гилу нанёс Арчер.
Итого, весь бой между Широ и Гильгамешем был тупейшим сливом Короля Героев рояльщиком. Просто автору нужно было, чтобы Широ победил, поэтому его даже не в честном бою, а использовал сразу около 5-ти дополнительных факторов.Цитата -Саладин- ( ) Проблема в том что в ХСТ туча персов которые могут тоже самое с Гилом проделать - тупо не дать использовать его козыри типа Эа.
Против серьёзного Гила, способного запускать тысячи НФ (чего он не делал против Широ, ограничиваясь десятками, меньше, чем против Ланселота даже), использовать не только мечи, но и другие сокровища, юзать их активацию, и так далее, и тому подобное... оценивать силу Гильгамеша по бою с Широ - бессмысленно.Добавлено (2017-06-05, 10:15)
---------------------------------------------
может стоит добавить градацию степени серьёзности Гильгамеша, для оценки его в боях?
Получится примерно такое:
1. Абсолютно несерьёзен ("Все шавки, а я - Гильгамеш!")
Не использует активации НФ, сражается на невыгодных для себя условиях, не просчитывает бой, просто выстреливает своими НФ как пулями, или пытается рубиться в рукопашную. Сливается роялями.
2. Чуточку серьёзен ("Кто смеет трепаться в присутствии Короля?")
Не просчитывает бой наперёд, но сражается более-менее серьёзно. Не предсказывает неожиданные атаки противника (бой с Сэйбер, которая подловила его на Авалоне, бой с Ланселотом в воздухе, напоролся на тепловую ловушку).
3. Более-менее Серьёзен ("Я превзойду тебя, даже не используя Эа")
Просчитывает бой наперёд, использует автодефенсор, активацию Небесных Фантазмов, комбинирует атаку и защиту.
4. Очень серьёзен ("You idiot, did you think I wouldn't have a Noble Phantasm that will be corresponding to your technique?")
Достаточно серьёзен, чтобы выдавать разрушения планетарных масштабов.
5. Абсолютно серьёзен ("Я не буду больше наблюдателем")
Демонстрировал по канону данный уровень серьёзности пока лишь в сражениях с противниками, которые связаны с Иштар (может в ГО были и другие случаи, точно не знаю). Уничтожает противника, обладающего более высокой размерности, 4+ (с учётом времени как измерения).
|
| |
|
|
| DeFoX | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 10:34 | Сообщение # 162 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 147
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-11-11
Offline
| Цитата Swallow ( ) 5. И да, Гильгамеш в отличие от Широ способен активировать случайные Небесные Фантазмы, но почему-то всего-лишь обменивался простыми ударами.
Только простыми? А как же те НФ, о которых ты писал ранее?
Цитата Swallow ( ) Почему-то Гил не достал ни одного копья, ни одного щита, топора, лука, чего-либо ещё... Тут бой был только на мечах. Стоило бы Гилу взять другое оружие, и Широ не смог бы воплотить достаточную копию, чтобы отбить удар.
Может это потому, что он просто не додумался?)
Сообщение отредактировал DeFoX - Понедельник, 2017-06-05, 10:35 |
| |
|
|
| Swallow | Дата: Понедельник, 2017-06-05, 10:39 | Сообщение # 163 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Цитата DeFoX ( ) Только простыми? А как же те НФ, о которых ты писал ранее?
Мне вот прямо стало интересно, что и где я писал ранее, если не сложно, можете процитировать?
И да, в бою с Широидным наш Гильгамеш обменивался с ним либо простыми ударами без активаций НФ, либо выстрелами без активации.Цитата DeFoX ( ) Может это потому, что он просто не додумался?)
Ну типа того. Он не был серьёзен в бою с Широ, потому и слил ему. Вернее даже не ему, а связке Широ+Сэйбер+Арчер+проклятие_Грааля
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Вторник, 2017-06-06, 16:48 | Сообщение # 164 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Сижу с мобилы, поэтому без цитат.
-Саладин-, тебе уже раза 3 сказали что Гильгамеш даже доспех не одевал, не говоря уже об активации чего либо. Причём одного доспеха уже хватило бы чтобы изменить исход боя.
С таким же успехом он там и врата "забыть" открыть, и ты бы втирал что Широ по скилам сильнее.
Теперь о том почему даже в таких условиях его победа вообще возможна. Разберём освные факторы опстности Врат:
1) Особые эффеты - каждое оружие ими обладает, многие из них достаточно сильны чтобы убить какого нибудь противника одним лиш им.
2) Эффект неопределённости в использовании этих эфектов - Гильгамеш использует разные фантазмы из легенд разных народов мира, едвали ктото знает как выглядит каждое оружие и эффекты которыми оно обладает, что делает последствия даже блокирования удара не предсказуемыми.
Используя эти 2 фактора Гильгамеш может легко побеждать даже в ближнем бою значительно превосходщих его в навыках апонентов (в частности он легко победил Сэйбер даже не активируя свордспам, при их первой стрече в Стей Найт) а также мэна чтото расчитывать в бою с находящимся в сознании и значительно превесходящем её в мастерстве и силе Гераклом (к сожелению бой прервали).
Широ же способен увидеть всю историю оружия, вместе с особыми свойствами получеными им с момента создания и навыками владельцев и скопировать их с не критичной потерей в качестве. В этом плане он даже в более удачном положении чем Гильгамеш, не знающий даже точного перечня своих сокровищ.
3) Количество - используя спам Гильгамеш может использовать сотни (ато и тысячи) снарядов за раз. Невероятного количества его фантазмов достаточно чтобы убить Геракла неуязвимого для большенства других слуг, не используя наверное и процента своей силы.
В отличие от более неудачной попытки Ланселота противостоять вратам, обьём копирования Эмии ограничен лиш его энергией. А так как основной порожающий фактор в случая "выстрела" - это движение, вто время как свойства оружия в основном носят пасивный характер - потеря качества не существена. Едвали какая либо другая способность подошла бы настолько удачно.
Приэтом Врата Вавилона едвали не единственное что он вообще в фикшене может законтрить, ито благодаря снабжению энергией от Тосаки (у которой даже по меркам слуг не самый плохой запас).
Остальное как нибудь потом.
Добавлено (2017-06-06, 16:48)
---------------------------------------------
Цитата Swallow () Почему-то Гил не достал ни одного копья, ни одного щита, топора, лука, чего-либо ещё. Даже в бою с Гераклом точка была поставлена Гэй Болгом. Тут бой был только на мечах. Стоило бы Гилу взять другое оружие, и Широ не смог бы воплотить достаточную копию, чтобы отбить удар
Цитата Swallow () 5. И да, Гильгамеш в отличие от Широ способен активировать случайные Небесные Фантазмы, но почему-то всего-лишь обменивался простыми ударами.
Цитата Swallow () Против серьёзного Гила, способного запускать тысячи НФ (чего он не делал против Широ, ограничиваясь десятками, меньше, чем против Ланселота даже)
Цитата Swallow () 4. Очень серьёзен ("You idiot, did you think I wouldn't have a Noble Phantasm that will be corresponding to your technique?")
Достаточно серьёзен, чтобы выдавать разрушения планетарных масштабов.
Цитата Swallow () Демонстрировал по канону данный уровень серьёзности пока лишь в сражениях с противниками, которые связаны с Иштар (может в ГО были и другие случаи, точно не знаю). Уничтожает противника, обладающего более высокой размерности, 4+ (с учётом времени как измерения).
Причём саму ББ обычный Гильгамеш не в состоянии победить вне зависимости от какойто там серьёзности.
Сообщение отредактировал Sonada - Вторник, 2017-06-06, 16:49 |
| |
|
|
| Swallow | Дата: Вторник, 2017-06-06, 21:35 | Сообщение # 165 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 54
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2013-02-11
Offline
| Цитата Sonada ( ) Вообше мог бы, но с в разы большими затратами.
м, кроме Ро Аякса случаев не припомню, ну да ладно.Цитата Sonada ( ) Скорее уж наоборот, это Широ способен активировать почти любой скопированый фантазм
опять же, активаций каких либо оружий всё так же не видели.Цитата Sonada ( ) вто время как Гильгамеш даже названий многих не знает.
Ему они и не нужны. У него не сами Фантазмы, а оригиналы, исходники, оружия, которые ещё не имели имён.Цитата Sonada ( ) Очень прохладная история...
угуЦитата Sonada ( ) Причём саму ББ обычный Гильгамеш не в состоянии победить вне зависимости от какойто там серьёзности.
и как же закончилась Экстра ССС тогда?
Сообщение отредактировал Swallow - Вторник, 2017-06-06, 21:37 |
| |
|
|
