Боруто 1 сезон 76 серия
4 октября 2018 года
Манга Боруто 28
24 октября 2018 года
Блич 367
Трансляция приостановлена.
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 278
Осень 2018 года.
Манга Хвост Феи 545
Финальная глава
Ван Пис 855
30 сентября 2018 года
Манга Ван Пис 920
5 октября 2018 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Айзен Соуске vs Яхве
Второй Хокагe VS Безх...
На сколько был силен ...
Хидан vs Хирузен
Сеннин VS Негры
Саске и Наруто
Контроль идеального д...
Сила поколения
Общалка Клана Наруто ...
Mafia - Основная тема...
ACT Clan Общалка №38
41 Mortal Jerk in Jus...
Вопросы про братьев-б...
Отшельники против Сас...
Хаку сенсор?
Нагато плохой сенсор?
Демон-Лис vs Кабутопс
Судьба Ло
Ширью vs Зоро
Сасори : Пирамида Ака...
Отшельники против Сас...
Змеиный Ученик vs Жёл...
Если бы Луффи тренил ...
Наруто vs Бичей
Итачи и Саске vs Леге...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, KingOfTheNight  
Наруто База - Форум » Манга » Противостояния персонажей » Саске ПП2 vs Какузу (Arekku vs Kragoth)
Саске ПП2 vs Какузу
Кто победит?
1.Саске[ 7 ][26.92%]
2.Какузу[ 19 ][73.08%]
Всего ответов: 26
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2018-08-03, 22:09 | Сообщение # 31
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 562
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Promethium ()
Какузу не увернулся от Наруты с расенсюрикеном, Нарута до овладения СМ был медленнее Соски.

Скорость того Наруто усилена чакрой Лиса на 1 балл, примерно. И там были еще 3 клона. А это 4 противника со скоростью 4.5 и РС в руке, который отразит любую атаку Какузу. Такой Нарик для Какудзу с 3 масками в разы опасней 1 Саске.
Цитата Promethium ()
Забыл упомянуть комбо ветер+огонь, от него Какаши тоже ушёл

Он не ушел. Он притормозил технику своим Суйтоном.
Цитата Kragoth ()
Так что способность пройти Нагаши вычисляется из разницы концентрации между Чидори и этой производной техникой. Если упрощенно брать - по масштабу, то это пара десятков раз. Что опять же звучит логично для меня, поскольку неоднократно Нагаши кого-то задевали, но и близко не ранили.

Нагаши - это лишь защита, которая явно уступает Райтон Но Йорой, который пробивался Чидори, который равен Райкири, который равен Гиану. Так что да, Гиан с уверенностью 90% пробьет Нагаши.
Цитата Kragoth ()
Эффектная, но несколько переоценненая техника, если смотреть по факту. Но в целом согласен: Манда сам по себе тот еще Кагелвл. Не хуже самого Саске может быть.

С0 задел Мэнду. Он не получил весь урон. Ну а так, да, любой суммон троицы - Мэнда, Кацуи и Бунта имеют уровень шиноби звания Каге.


Подпись скрыта
 
PromethiumДата: Пятница, 2018-08-03, 22:10 | Сообщение # 32
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5711
Награды: 75
Страна: Великобритания
Город: Улица Пушкина дом Колотушкина.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Скорость того Наруто усилена чакрой Лиса на 1 балл, примерно.
Жду пруфов на это, мань.
Цитата Sasai-Kudosai ()
Он не ушел. Он притормозил технику своим Суйтоном.
И ушёл.

Добавлено (2018-08-03, 22:10)
---------------------------------------------
Не говоря о том, что с ПП и с Ш у Соски которого в базе 4.5 будет 6.5

Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2018-08-03, 22:12 | Сообщение # 33
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 562
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Arekku ()
он не уступает Саске лишь в личном бою. По арсеналу против соперников, подобных Какузу, Саске очень сильно превосходит Какаши. Его техники масштабнее, его реакция выше, у него больше чакры и есть масштабные призывы. Какаши строго дуэлянт.

Уровень Какаши ниже чем у Саске лишь за счет наличия ПП у Учихи. Во всем остальном они практически одинаковы. Но даже так у Хатаке выше инта, скорость печатей и тай. Масштаб Какаши - это Водопад, который круче всего, что есть у Учихи, кроме его Кирина. У обоих есть техники защиты - Стена Какаши против Стальной Змеи Саске. Но змея Саске одна, а стены Какаши воздвигает сколько хочет. Плюс есть стена воды.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Пятница, 2018-08-03, 22:13 | Сообщение # 34
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6397
Награды: 82
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Уровень Какаши ниже чем у Саске лишь за счет наличия ПП у Учихи. Во всем остальном они практически одинаковы. Но даже так у Хатаке выше инта, скорость печатей и тай. Масштаб Какаши - это Водопад, который круче всего, что есть у Учихи, кроме его Кирина. У обоих есть техники защиты - Стена Какаши против Стальной Змеи Саске. Но змея Саске одна, а стены Какаши воздвигает сколько хочет. Плюс есть стена воды.

причем здесь абстрактный уровень?


Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2018-08-03, 22:14 | Сообщение # 35
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 562
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Promethium ()
Жду пруфов на это, мань.

Все есть в манге. В бою с Какудзу у Наруто были лисьи глаза, которые проявляются только при юзе чакры Лиса. Чакра Лиса апает скорость.
Цитата Promethium ()
Не говоря о том, что с ПП и с Ш у Соски которого в базе 4.5 будет 6.5

Будь у него такая скорость, он бы блицал Дейдару. Так что скорей всего, Ш+ПП не суммируются. И именно по этой причине он не блицал Наруто в долине.
Цитата Promethium ()
И ушёл.

Потому что стопнул технику на время.

Добавлено (2018-08-03, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата Arekku ()
причем здесь абстрактный уровень?

Он не абстрактный.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sasai-Kudosai - Пятница, 2018-08-03, 22:15
 
PromethiumДата: Пятница, 2018-08-03, 22:23 | Сообщение # 36
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5711
Награды: 75
Страна: Великобритания
Город: Улица Пушкина дом Колотушкина.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Все есть в манге. В бою с Какудзу у Наруто были лисьи глаза, которые проявляются только при юзе чакры Лиса. Чакра Лиса апает скорость.
Во первых не только глаза, ещё и полоски на щеках, клыки и аура. Тут просто глаза даже без полосок.
Во вторых где пруф что на балл?
Цитата Sasai-Kudosai ()
Будь у него такая скорость, он бы блицал Дейдару. Так что скорей всего, Ш+ПП не суммируются. И именно по этой причине он не блицал Наруто в долине.
Это хотяб не из потолка взято, как 1 балл с нарутой.
Цитата Sasai-Kudosai ()
Потому что стопнул технику на время.
На секундочку, несвежий получивший урон Какаши.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Пятница, 2018-08-03, 22:23 | Сообщение # 37
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3774
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Всё зависит от направлений атак Какузу и положении Саске. Если он будет на земле, а маска пульнёт атсугаем в его сторону с большого расстояния, то он максимум оттолкнет, а значит толку большого не будет, просто поток воздуха.

Да, если не учитывать полученное ускорение и немалую силу удара при падении, невозможность сгруппироваться под силой воздушного давления и тд. Такое Саске без ПП2 не выдержит.

Цитата Arekku ()
Если же с такого, что он все-таки примерно ранит так же, как и Какаши, то он еще не наберет большой радиус, а значит уклонение от него должно быть на несколько метров. Ты сам согласился, что на это уклонение без мешающего обзору Хидана, Саске сподобится изи. Просто сделает шуншин или обычное движение в сторону.

Ну да.

Цитата Arekku ()
И если в ту точку будет направлена другая атака, то ничего не мешает ему сделать еще одно уклонение в след за тем.

Мешает. По скаллингу мы получаем, что у Саске должна уйти почти вся реакция и скорость на первое уклонение, что будет означать полное отсутствие концентрации на другой атаке - она станет для него полной неожиданностью или он увидит её уже слишком поздно. Его спасает то, что райтон и катон не двигаются на скорости Ацугая, иначе можно было бы констатировать слив уже здесь. В таких условиях Саске еще по-крутится. Но что, если будет еще и третья атака?

Цитата Arekku ()
пруфай такой уровень понимания и возможности расчетов.


Если бы расчета не было, Какудзу бы никогда не догнал Какаши, т.к. тот куда быстрее. Это уже кроме того, что рассчитать собственные движения относительно атаки сложнее, чем следить за всем со стороны.

Здесь он отбивается от трех клонов с такой же или более высокой скоростью одновременно. Среагировал на всех сразу? Нереально. Это расчет.

Пускает все свои сердца по всему полю боя. Пруф косвенный, но невозможно вести одновременно битвы в пяти разных местах просто на скорости реакции 4, опять же.

Цитата Arekku ()
Есть и третий, в котором Саске, видя атаки со всех сторон, скажем, Атсугая прямо в него, Гиана слева от потоков Атсугая, а Зукокку справа, (не важно в лицо, в бок, просто говорю про перекрытые зоны), делает шуншин в сторону любой техники (Зукокку или Гиана) и делает Чидори Нагаши, либо катон.

Остальные варианты уклонения Саске валидные, поэтому их не квотил, но мы собственно и разбираем именно этот: тут я бы обратил твое внимание еще раз на то, что уходить от одной более медленной атаки не тоже самое, что от нескольких. Если он начнет терять время на просчет уворота от всего сразу - его полностью достанет Ацугай, ибо нечего стоять жопу чесать и Гианы еще какие-то рассматривать, а увернется от Ацугая - не увидит другие атаки. Патовая ситуация. И не то чтобы я говорю, что это ваншот-ваншотыч, но Саске так будут гонять постоянно. И как минимум раны он получать будет не хилые даже для ПП2.

Цитата Arekku ()
Как только один пересаженный глаз будет давать ровно такие же плюшки, как два родных, так сразу. А пока-что реакция Саске выше за счет присутствия у него второго глаза, собственного, родненького, парного.

Тогда докажи это. Можно было бы ссылаться на такой аргумент, если бы Какаши подключал обычный глаз, но он его специально всегда закрывает, за счет чего реакция остается только зависима от Ш. Он теряет наполовину обзор - это да, но не реакцию.

Цитата Arekku ()
Мб и было, но Арекку-кун не помнит.



Цитата Arekku ()
чидори-копьё, например

Тоже по датабуку слабее Чидори. Оно максимум замедлит Гиан и Саске все равно придется уворачиваться. Но в чем смысл, если он и так может?

Цитата Arekku ()
И вообще предлагаю перейти к спору о том, что способно заблокировать Гиан и какой вред он способен нанести только тогда, когда ты сможешь представить маломальски рабочий вариант, при котором Саске не получится просто уклоняться от него.

Ну так про блок вообще начал ты ) Хоть и не со мной. А так это не очень важная тема. Потому как исходя из моей вышеописанной позиции, Саске либо легко его доджит, либо попадается в комбинации и вряд ли успевает использовать контрмеры.

Цитата Arekku ()
Ну тут я уже писал просьбу доказать скорость нитей. А еще я хочу пруф на прочность нитей. Именно вот нитей. Не в целом их огромного скопления в виде маски или монстроформы. Просто, как мне видится, ничто не мешает резать нити, когда они в небольших пучках, Чидори-нагашкой. Ну или на край катаной с чидори.

Нити прочные, потому что эластичные. В случае с колюще-режущими факторами они не так хороши, ну и конечно райтон их разрежет. Другое дело, я почему сделал акцент на силе: Саске не сможет двигать руками, чтобы попытаться избавиться от них. Только Чидори Нагаши, но поможет ли оно - вопрос.

Цитата Arekku ()
Думаю мы оба сойдемся на том, что разбирать говно Зукокку не имеет смысла, если не дойдет до момента, где именно Зукокку станет камнем преткновения, т.к это явно абсолютно самая меньшая проблема в бою с Какузу.

Да. Думаю, этот момент настанет, когда мы начнем ближе разбирать комбинации.

Цитата Arekku ()
Софистика. У Хидана не заявлено никаких усилений тела, взрыв печати его разрывали. Причем там не было огромного радиуса поражения. А значит всё то, что не может пробить Хидана так, чтобы это нанесло вред, не сможет пробить и не менее сильных шиноби, которые контролируют чакру не хуже. Ведь мы понимаем, что Шиноби не обычные люди и они крепче, ведь они ударяясь в камень ломают камень, а не кости. Так что идти от обратного не имеет никакого смысла. Просто шиноби в мире Наруто достаточно хорошо переживают не сконцентрированные атаки. А значит мб это у Кишимото такая механика техник, которые масштабные, мб еще что. Слишком глубокая тема, затрагивающая абсурды манги. Как по, логика такая. Хидан танчит Ацугай - у Хидана нигде не заявлена повышенная прочность и нет намеков ни на какие подобные пассивные техники - Любой не хилый шиноби уровня не ниже Хидана танчит Ацугай. Мы можем допустить, что Хидан сверхкачок, круто концентрирует свою чакру в теле, но это даст ему условное преимущество, как и над Какаши. Т.е, что Хидан вообще ничего, а Саске или Какаши будет немножечко бобо. Но принципиальной разницы, такой, что поставь Саске на место Хидана, его разорвет - нет. И её в принципе не доказать, т.к Ацугай больше то и не юзался.

Только есть одна логическая загвоздка. Такой заряд печатей уничтожит разве что комнату, а не 6-ти этажное здание из коллектора, во взрыве которого Хидан уцелел и не сильно жаловался. А еще катон Асумы. И под Зукокку он тоже прыгал, кстати. Не говоря уже о том, что километр леса даже сравнительно сухих деревьев (а они не такая уж и труха - выдержали, например, атаки Ямато и еще всякой фигни по мелочи) все равно в десять раз мощнее РП в комнату. И ты можешь, конечно, назвать это софистикой, но лишь на тех правах, что и я твои рассуждения - ведь то, что Хидан выдерживал и то, что не выдерживал - не связать никакими правилами даже внутри манги, это просто разные по силе вещи. А объяснить это можно жертвой логики во имя зрелищности.

Цитата Arekku ()
Так вот, как ты считаешь, если бой начнется без выпуска сердец с ходу (а он скорее всего так начнется), то что будет в этот отрезок времени?

Очевидно, рвущийся с катаной (причем даже без райтона, комон) наперевес Саске, схваченный нитями. Тут он может использовать Чидори Нагаши (если сработает), но и тем самым он подаст сигнал Какудзу, что дело нечисто и надо идти в релиз.

Все, что не выделил - прочитал. Разбираем позже - понял, я не против.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Пятница, 2018-08-03, 22:55 | Сообщение # 38
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6397
Награды: 82
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Мешает. По скаллингу мы получаем, что у Саске должна уйти почти вся реакция и скорость на первое уклонение, что будет означать полное отсутствие концентрации на другой атаке - она станет для него полной неожиданностью или он увидит её уже слишком поздно. Его спасает то, что райтон и катон не двигаются на скорости Ацугая, иначе можно было бы констатировать слив уже здесь. В таких условиях Саске еще по-крутится. Но что, если будет еще и третья атака?

Хоть десятая, хоть сотая. Если они будут одна за другой, то на каждую новую атаку новая своя реакция. Или они идут одновременно и тогда достаточно одной реакции, но сразу на все. Т.е, например, найти точку, которая не находится в зоне поражения и одним шуншином уйти от всех атак. А если одна за другой, то можно уходить друг за другом. Но ты и сам сказал про разницу в скорости атак у Какузу.

Цитата Kragoth ()
Если бы расчета не было, Какудзу бы никогда не догнал Какаши, т.к. тот куда быстрее. Это уже кроме того, что рассчитать собственные движения относительно атаки сложнее, чем следить за всем со стороны.

Здесь он отбивается от трех клонов с такой же или более высокой скоростью одновременно. Среагировал на всех сразу? Нереально. Это расчет.

Пускает все свои сердца по всему полю боя. Пруф косвенный, но невозможно вести одновременно битвы в пяти разных местах просто на скорости реакции 4, опять же.

Всё равно всё это не то. Я своим постом и просьбой пруфать намекал на то, что в манге Наруто нет такого сверхразума. Узнать скорость Саске, своего Атсугая, пульнуть более медленные Гиан и Зукокку ровно настолько раньше чем Ацугай и в те точки, куда вероятно уклонится Саске, так чтобы прямо грубо говоря наносекунду в наносекунду куда надо. (не нано конечно, но какие там скорости у Шиноби), т.е разница между уже прошедшим Ацугаем и пришешдим Гианом в новую точку дислокации Саске (куда он увернлся) должна быть практически нулевая. Такая, чтобы как раз за счет этой разницы более медленная техника ударила по Саске. Но учитывая, что за время Гиана Какаши преодолевает достаточное расстояние, а площадь поражения Гиана не велика, то чтобы уловить такой момент нужен сверхразум.
Цитата Kragoth ()
Остальные варианты уклонения Саске валидные, поэтому их не квотил, но мы собственно и разбираем именно этот: тут я бы обратил твое внимание еще раз на то, что уходить от одной более медленной атаки не тоже самое, что от нескольких. Если он начнет терять время на просчет уворота от всего сразу - его полностью достанет Ацугай, ибо нечего стоять жопу чесать и Гианы еще какие-то рассматривать, а увернется от Ацугая - не увидит другие атаки. Патовая ситуация. И не то чтобы я говорю, что это ваншот-ваншотыч, но Саске так будут гонять постоянно. И как минимум раны он получать будет не хилые даже для ПП2.

У Какузу чакра не бесконечная. Саске будет гоняться на шуншинах и обычной скорости, возможно включив ПП и облегчая себе задачу, а Какузу спамить нормальными такими техниками. Неужели ты в такой дуели чакры поставишь на Какузу? У него ее конечно много, но не настолько.


Подытожу немножко то, что связано с уклонением на скорости от атак Какузу.
Мы оба сходимся на том, что он способен уклониться от любой из этих СОЛО атаки Какузу на скорости. А так же от череды, но ты считаешь, что Какузу все-таки способен провести такую комбинацию, от которой Саске не отвертится. Я же считаю, что нет. Значит тебе надо предоставить КОНКРЕТНУЮ комбинацию этих трех техник, которая загонит Саске в ловушку. И это мы почему-то рассматриваем, что Саске будет уклоняться просто в стороны, а не сближаться с масками и рубить их.

Цитата Kragoth ()
Тогда докажи это. Можно было бы ссылаться на такой аргумент, если бы Какаши подключал обычный глаз, но он его специально всегда закрывает, за счет чего реакция остается только зависима от Ш. Он теряет наполовину обзор - это да, но не реакцию.

Правый глаз Какаши открыт.

А еще интересный момент, раз уж заостряешь внимание на закрытом глазе. Какаши закрывает его перед конкретными действиями, а не всегда держит закрытым в бою. Так что ему, чтобы среагировать с Шаринганом, надо еще сначала среагировать на закрытие глаза)
Цитата Kragoth ()
Ну так про блок вообще начал ты ) Хоть и не со мной. А так это не очень важная тема. Потому как исходя из моей вышеописанной позиции, Саске либо легко его доджит, либо попадается в комбинации и вряд ли успевает использовать контрмеры.

Не вижу ни одной ситуации пока, в которой Саске не успевает использовать Контрмеры. Ни Атсугай, ни Зукокку не способны напрячь его настолько, чтобы ему пришлось уворачиваться настолько сконцентрированно на пределе, что там уже любое действие - крышка. Для начала надо подвести маску на такое расстояние как до Какаши, чтобы можно было учитывать лишь то, что Хидан еще помог. А так для начала: Маска еще была очень близко. Как она там окажется в бою с Саске? А чем она будет дальше, тем меньше надо скорость развить для уворота и тем меньше урона нанесет.

Цитата Kragoth ()
Только есть одна логическая загвоздка. Такой заряд печатей уничтожит разве что комнату, а не 6-ти этажное здание из коллектора, во взрыве которого Хидан уцелел и не сильно жаловался. А еще катон Асумы. И под Зукокку он тоже прыгал, кстати. Не говоря уже о том, что километр леса даже сравнительно сухих деревьев (а они не такая уж и труха - выдержали, например, атаки Ямато и еще всякой фигни по мелочи) все равно в десять раз мощнее РП в комнату. И ты можешь, конечно, назвать это софистикой, но лишь на тех правах, что и я твои рассуждения - ведь то, что Хидан выдерживал и то, что не выдерживал - не связать никакими правилами даже внутри манги, это просто разные по силе вещи. А объяснить это можно жертвой логики во имя зрелищности.

ну, если ты сам говоришь, что это никак не объяснить внутри манги, то зачем ты сам приводишь мифическую прочность Хидана? Сам говоришь, что она в тех моментах ради зрелищности и логики нет. И сам говоришь, что Хидан танканёт и это, а другие не должны, построив логическую связь. Это я изначально не брал никаких нелогических выводов по Хидану, а просто написал, что он танканул эту атаку, не смотря на то, что у него не заявлено никаких доп. свойств.

Цитата Kragoth ()
Очевидно, рвущийся с катаной (причем даже без райтона, комон) наперевес Саске, схваченный нитями. Тут он может использовать Чидори Нагаши (если сработает), но и тем самым он подаст сигнал Какудзу, что дело нечисто и надо идти в релиз.

А мне вот кажется, что если Саске будет схвачен нитями, то это уже означает достаточное расстояние для того, чтоб чидори-копьё проткнуло минимум одно сердце. Рандомное, естественно. Т.е, как мне кажется, бой до выпуска масок в любом случае, учитывая перевес Саске в скорости и упоре на использование молнии, с огромным количеством их вариаций и нацеленностью на безжалостное убийство, всегда будет заканчиваться потерей одного сердца у Какузу до их выпуска.


Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2018-08-03, 23:00 | Сообщение # 39
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 562
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата Promethium ()
Во первых не только глаза, ещё и полоски на щеках, клыки и аура. Тут просто глаза даже без полосок.
Во вторых где пруф что на балл?

Цитата Promethium ()
Это хотяб не из потолка взято, как 1 балл с нарутой

Цитата Promethium ()
На секундочку, несвежий получивший урон Какаши.

1. Не первый раз он апает скорость от лиса, когда видны только глаза.
2. Зачем мне тебе что-то доказывать?! Я выразил свою точку зрения. И не собираюсь что-то тебе доказывать.
3. Все это взято с потолка.
4. На минуточку, не свежий, потерявший маску, Какудзу.


Подпись скрыта
 
PromethiumДата: Пятница, 2018-08-03, 23:02 | Сообщение # 40
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5711
Награды: 75
Страна: Великобритания
Город: Улица Пушкина дом Колотушкина.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
2. Зачем мне тебе что-то доказывать?! Я выразил свою точку зрения. И не собираюсь что-то тебе доказывать.
Тогда зачем ты мне вообще что-то пишешь если ты и так знаешь что я скажу исходя из другой темы?????


Подпись скрыта
 
KragothДата: Пятница, 2018-08-03, 23:14 | Сообщение # 41
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3774
Награды: 29
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Подытожу немножко то, что связано с уклонением на скорости от атак Какузу.
Мы оба сходимся на том, что он способен уклониться от любой из этих СОЛО атаки Какузу на скорости. А так же от череды, но ты считаешь, что Какузу все-таки способен провести такую комбинацию, от которой Саске не отвертится. Я же считаю, что нет. Значит тебе надо предоставить КОНКРЕТНУЮ комбинацию этих трех техник, которая загонит Саске в ловушку. И это мы почему-то рассматриваем, что Саске будет уклоняться просто в стороны, а не сближаться с масками и рубить их.

Давай. Но я начну с повторного объяснения, почему ты не прав и это затронет вышестоящий пункт, но он максимально важный:
Мы рассматриваем только один вариант комбинаций - последовательные атаки. То есть, описывая подробнее - это не ванга-мод от Какудзу в стиле: "а вот сейчас Саске еще не увернулся от одной техники, но я уже знаю, где он будет попадать во вторую" - об этом речи не идет. Но и Саске не может одновременно полностью сфокусироваться на атаке почти его скорости и при этом спокойно видеть и осознавать, как его обходят для контратаки другие сердца.
Потому что: уворот от Ацугая - это и есть предел его реакции, да, мы сошлись на том, что Саске способен уйти от него без повреждений, но подключив все свое внимание. Тот же пример с Какаши: его атакует микс на скорости Ацугая - он блокирует его, пытается уйти, очевидно оказываясь в той же ситуации, что я описываю и тем самым подпуская к себе Какудзу, который в обычных условиях для него должен быть чуть быстрее черепахи (4 против 5.5). Понимаешь логику? Какаши контролирует ситуацию с миксом - его хватает Какудзу, Саске уворачивается от Ацугая - в него попадает Гиан. Но если каким-то неведомым образом он увернется и от него, то при такой оверреакции он попадет даже в Зукокку или условный суйтон. Вот тебе заодно и схема нарисовалась.

Цитата Arekku ()
Правый глаз Какаши открыт.

А в случае с Ацугаем закрыт, это наш главный пункт скаллинга был.

Цитата Arekku ()
А так для начала: Маска еще была очень близко. Как она там окажется в бою с Саске? А чем она будет дальше, тем меньше надо скорость развить для уворота и тем меньше урона нанесет.

Согласен. Но слава богу, что против Какудзу именно Саске. Ведь он с радостью сам побежит в ближний бой. Хотя у него и выбора нет, все техники до 5-10 метров...

Цитата Arekku ()
ну, если ты сам говоришь, что это никак не объяснить внутри манги, то зачем ты сам приводишь мифическую прочность Хидана? Сам говоришь, что она в тех моментах ради зрелищности и логики нет. И сам говоришь, что Хидан танканёт и это, а другие не должны, построив логическую связь. Это я изначально не брал никаких нелогических выводов по Хидану, а просто написал, что он танканул эту атаку, не смотря на то, что у него не заявлено никаких доп. свойств.

А что нам тогда брать, по-твоему? Печати и клинки не логичны, если брать катоны. Катоны не логичны, если брать печати и клинки. Но все было в манге. Что каноничнее? Быть может все же то, где хотели показать живучесть Хидана, а не то, где демонстрировали красивую сцену мести Шикамару, м?

Цитата Arekku ()
А мне вот кажется, что если Саске будет схвачен нитями, то это уже означает достаточное расстояние для того, чтоб чидори-копьё проткнуло минимум одно сердце. Рандомное, естественно. Т.е, как мне кажется, бой до выпуска масок в любом случае, учитывая перевес Саске в скорости и упоре на использование молнии, с огромным количеством их вариаций и нацеленностью на безжалостное убийство, всегда будет заканчиваться потерей одного сердца у Какузу до их выпуска.

Возможно. Но конкретно эта сцена заканчивается иначе: нитки держат руку Саске так, что если он и сделает копье, то куда-нибудь в сторону земли, как было, когда схватили команду 10.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Пятница, 2018-08-03, 23:23 | Сообщение # 42
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6397
Награды: 82
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
не дописал

Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Arekku - Пятница, 2018-08-03, 23:24
 
Freddie_MercurуДата: Пятница, 2018-08-03, 23:26 | Сообщение # 43

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1347
Награды: 268
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Чё тут, чисто разборки Крагоса и Арекку, или можно вписаться?

Подпись скрыта
 
PromethiumДата: Пятница, 2018-08-03, 23:28 | Сообщение # 44
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5711
Награды: 75
Страна: Великобритания
Город: Улица Пушкина дом Колотушкина.
Дата регистрации: 2017-09-14

Offline
Цитата Mike_Merser ()
Против Кузи,лучше(или эффективнее....) было бы ставить,не Саске ПП2[ТПП],а Саске МШ.
Саске МШ это оверкилл для Кузи.


Подпись скрыта
 
_Think_Дата: Пятница, 2018-08-03, 23:29 | Сообщение # 45
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2889
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10

Offline
Freddie_Mercurу, они насколько я понял чисто между собой спорят, но можно поспорить с остальными отписавшимися)

Подпись скрыта
 
Наруто База - Форум » Манга » Противостояния персонажей » Саске ПП2 vs Какузу (Arekku vs Kragoth)
Поиск: