Да, и... 666-ой Зверь Апокалипсиса смотрится куда уж читернее.
Как я понимаю - уникальный случай. Как и с Мстителем, Соблазнительницей и т.д. Т.е. уникальный класс заточенный де факто под некую конкретную сущность. И не факт, что после призыва этих покемонов у мастера, да и у всех прочих будет шанс выжить
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Любой Слуга практически неконтролируем. Некоторые правда добровольно слушаются своих Мастеров, как Артурия и Диармайд. Некоторые - не слушаются. Хотя если учесть, что в классе Ангел будут призываться довольно смирные персонажи, то страшного нет ничего.
Смирные? Это как в анимешке "Ангел прихоти" или в "Клинке Королевы" или что-то типа Докуро-чан (Ангел-черепушка - как-то так)? Я честно говоря по большому счету не знаю как в Насуверсе обстоят дела с такими сущностями, но если исходить из реальных представлений, то и ангелы и демоны далеко не смирные ребята и лучше их обходить стороной. А собственно их способности вероятно будут выходить за все мыслимые пределы, а значит дисбаланс. Ну, призовут все ангелов/демонов и будет конец света.
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Хм, а если все же преобразовать их в Дефендеров, что думаешь?
Честно? Класс бессмысленный. Войны в обороне не выигрываются. Смысл в непробиваемом Слуге, который вместе с тем ничего никому толком навредить не сможет? Собственно есть пример Геракла с его Дланью. Ну и много он навоевал несмотря на свои навыки и статы? Та же Артурия с читерным Авалоном тоже хоть и вывозит, но не имея ни Экскалибура ни Калибурна ни соответствующих навыков во владении мечем будет не айс.
Сообщение отредактировал Rubanok_Udavkovich - Суббота, 2013-05-04, 16:52
Он берет и танкует все, что можно, а потом берет врага тепленьким по причине не такой хорошей выносливости.
Взять измором? Весьма сомнительное предприятие. Собственно у представителей некоторых "родных" классов и так и этак были навыки в плане выносливости, например, что-то типа сражаться несколько дней без передышки. К тому же есть такие НФ против которых разве что Авалон только поможет. Так что танковать не вариант.
Сообщение отредактировал Rubanok_Udavkovich - Суббота, 2013-05-04, 19:08
И не факт, что после призыва этих покемонов у мастера, да и у всех прочих будет шанс выжить
Так же не факт, что можно выжить при призыве любого другого Слуги.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
А собственно их способности вероятно будут выходить за все мыслимые пределы, а значит дисбаланс. Ну, призовут все ангелов/демонов и будет конец света.
Чиго простите? Параметры, навыки и уровень силы любого Слуги ограничивается количеством праны Мастера. Та же Артурия, что под Тосакой имела параметрДаы АВВАА+, под Эмией Широ заимела ВСССВ. А если бы ее призвала Тосака где-нибудь в Великобритании, какими были бы тогда ее параметры? АААА+А+? Даже ее навык Верховой Езды от призыва к призыву менялся с В на А ранг.
То же самое будет и с Ангелами. Призвать их в Полной ихней силе - нереально, и они будут на уровне обычных Слуг. Вот и весь баланс.
Да и.. в Экстра ССС есть Meltlilith, созданная на основе трех Divine Spirits: Artemis, Lotan, and Sarasvati. То есть она уже в три раза сильнее обычного Ангела (имею ввиду Слугу, что мог бы быть призван в придуманном мною классе Ангел), и тем не менее ее выносят.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
естно? Класс бессмысленный. Войны в обороне не выигрываются. Смысл в непробиваемом Слуге, который вместе с тем ничего никому толком навредить не сможет? Собственно есть пример Геракла с его Дланью. Ну и много он навоевал несмотря на свои навыки и статы? Та же Артурия с читерным Авалоном тоже хоть и вывозит, но не имея ни Экскалибура ни Калибурна ни соответствующих навыков во владении мечем будет не айс.
Навыки владения Оружием - это личные характеристики любой ГД, и даже у Дефендера они могут быть высоки. Тот же Райдер класс по идее не обладает никакими навыками боя на мечах, но Искандер мог фехтовать с Сэйбер, а уж Ассасины для фехтования вовсе не предназначены. В своем описании я лишь подразумевал базовые параметры. Так у Сэйбера это АВВ в физ показателях, у Лансера ВСА (Сила-Выносливость-Ловкость), так у Девендера было бы ВАД к примеру.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Честно? Класс бессмысленный. Войны в обороне не выигрываются. Смысл в непробиваемом Слуге, который вместе с тем ничего никому толком навредить не сможет?
В таком случае, возвращение урона является именно способностью Слуги Авенджера, и именно она и дает характеристику данного класса.
Верг Авеста - НФ конкретно Ангры.
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Angel - класс-контейнер, созданный для призыва высших, нечеловеческих душ, что могут быть определены, как Ангелы. Помимо библейских, в этом классе могут быть призванны любые Герои, что определяются человеческим восприятием как Ангелы - Валькирии там и прочие.
Поидее это Сэйвер. В нём Вэйрочану призвали
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Смирные? Это как в анимешке "Ангел прихоти" или в "Клинке Королевы" или что-то типа Докуро-чан (Ангел-черепушка - как-то так)? Я честно говоря по большому счету не знаю как в Насуверсе обстоят дела с такими сущностями, но если исходить из реальных представлений, то и ангелы и демоны далеко не смирные ребята и лучше их обходить стороной. А собственно их способности вероятно будут выходить за все мыслимые пределы, а значит дисбаланс. Ну, призовут все ангелов/демонов и будет конец света.
Истиные Демоны в Насуверсе слабее чем Арквейд и Реги Шики. Причём призывать этих двух в качестве слуг Extr'ы было както не зазаорно.
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
я тут один настолько помешан на Насуверсе??
Нет, я примерно такой же. Только кроме Насу я ещё кучу всякой хрени смотрю/читаю.
Так же не факт, что можно выжить при призыве любого другого Слуги.
Ну, куда больше шансов, если призвать НЕ такие сущности. Вон со Мстителем уже обделались, а потом это чуть было не аукнулось. Дважды.
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Чиго простите? Параметры, навыки и уровень силы любого Слуги ограничивается количеством праны Мастера. Та же Артурия, что под Тосакой имела параметрДаы АВВАА+, под Эмией Широ заимела ВСССВ. А если бы ее призвала Тосака где-нибудь в Великобритании, какими были бы тогда ее параметры? АААА+А+? Даже ее навык Верховой Езды от призыва к призыву менялся с В на А ранг.
То же самое будет и с Ангелами. Призвать их в Полной ихней силе - нереально, и они будут на уровне обычных Слуг. Вот и весь баланс.
Да и.. в Экстра ССС есть Meltlilith, созданная на основе трех Divine Spirits: Artemis, Lotan, and Sarasvati. То есть она уже в три раза сильнее обычного Ангела (имею ввиду Слугу, что мог бы быть призван в придуманном мною классе Ангел), и тем не менее ее выносят.
Прощаю Параметры, навыки и т.д. это конечно хорошо, но они могут быть читерными, типа видеть сквозь время (ну там будущее и/или прошлое), а есть еще и НФ, который может потреблять праны мизер.
Мы не знаем их полной силы в насуверсе, так что... "Бастарда" читали? Если что-то похожее, то даже в пол силы или четверть это разрыв всего остального. Разве что Гил имеет какие-то шансы пережить первый удар, а потом все равно сливается. В насуверсе хорошо показали кое-какое концептуальное оружие, которое юзают церковники, так и способности людей с некоторой долей крови демонов. Некоторые из этих ЛЮДЕЙ вполне способны положить Слугу. Так что сомнительно, что призванные ангелы или демоны будут фуфлом, а если они будут фуфлом, то какой смысл для них определять какой-то отдельный класс?
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Вопрос. А что вот это?
А в чем собственно вопрос? Я ж не говорил, что Авалон бесполезный НФ. Это очень полезный Фантазм, если не самый. Но Артурия Мечница, а не танк, что как бэ намекает. Без соответствующий навыков во владении мечем Авалон спасет, но победы не достичь. А Фрагарах это контратакующее оружие, а не защитное.
Цитата (Kurogiri´Satsuki)
Он убил Арчера ЭМИЮ. Героя, чьи навыки направлены на атаку.
А навыки Берсеркера разве направлены не защиту? По-моему, название класса говорит само за себя. Вы же говоря о новом классе предполагаете, что таковой будет заточен именно под защиту (НФ и навыки). Так? Вот я и привел пример Геракла, который ЕМНИП не использовал атакующие НФ, но имел крутую защиту в виде Длани, которая по-круче многих щитов и доспехов будет. И несмотря на его статы, которые отнюдь не на защиту были рассчитаны, его слили. Короче: крутая защита и достаточные атакующие навыки Геракла не спасли, а вы предлагаете класс где персы с крутой якобы защитой будут иметь атакующие навыки ниже плинтуса, как понял. Ну и? Это труп будет, просто труп.
Ну, куда больше шансов, если призвать НЕ такие сущности. Вон со Мстителем уже обделались, а потом это чуть было не аукнулось. Дважды.
Призывать Берсерка-Геракла для самого мастера было куда апаснее.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Мы не знаем их полной силы в насуверсе, так что... "Бастарда" читали? Если что-то похожее, то даже в пол силы или четверть это разрыв всего остального. Разве что Гил имеет какие-то шансы пережить первый удар, а потом все равно сливается. В насуверсе хорошо показали кое-какое концептуальное оружие, которое юзают церковники, так и способности людей с некоторой долей крови демонов. Некоторые из этих ЛЮДЕЙ вполне способны положить Слугу. Так что сомнительно, что призванные ангелы или демоны будут фуфлом, а если они будут фуфлом, то какой смысл для них определять какой-то отдельный класс?
Цитата (Sonada)
Истиные Демоны в Насуверсе слабее чем Арквейд и Реги Шики. Причём призывать этих двух в качестве слуг Extr'ы было както не зазаорно.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Классы, в которых можно было бы призвать этих двоих, изначально под них и создавались, разве не так?
Арк была призвана в обычном Берсерке, хотя могла получить свой класс.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
В насуверсе хорошо показали кое-какое концептуальное оружие, которое юзают церковники, так и способности людей с некоторой долей крови демонов. Некоторые из этих ЛЮДЕЙ вполне способны положить Слугу.
где персы с крутой якобы защитой будут иметь атакующие навыки ниже плинтуса, как понял
А почему якобы? Странно как-то считать, что ОМГ Фантазмы атаки есть, а ОМГ Фантазмов защиты не так много. Попросту навыки к обороне будут на уровне любых атакующих навыков.
Истиные Демоны в Насуверсе слабее чем Арквейд и Реги Шики. Причём призывать этих двух в качестве слуг Extr'ы было както не зазаорно.
А можно пруф? Тот же Мститель не был Истинным Демоном ЕМНИП. Был ли показан/описан хоть бы один Истинный Демон?
Цитата (Sonada)
Арк была призвана в обычном Берсерке, хотя могла получить свой класс.
Была, и? Это как-то меняет, что класс Соблазнительницы рассчитан был конкретно на неё?
Цитата (Seta)
А почему якобы? Странно как-то считать, что ОМГ Фантазмы атаки есть, а ОМГ Фантазмов защиты не так много. Попросту навыки к обороне будут на уровне любых атакующих навыков.
Ну, и?
Цитата (Seta)
Бастардовских ангелов?)
Даже урезанных по статам и способностям бастардовских ангелов)
Q: Who's the top three strongest characters? A: Magical Amber, Neco Arc, and Tiger. Well, not really. Seriously, it's Arcueid, "Ryougi Shiki", and primordial demons.(Not counting Servants)
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Был ли показан/описан хоть бы один Истинный Демон?
True Demon Even in the Extra world, the concept of the demon is treated as the greatest obstacle to mankind. If God is all-knowing and all-powerful, the demon is a being of human knowledge and powerlessness. It is the reachable but utterly incomprehensible abyss. In stay night, the only demons are fakes, and the real deal, the incarnated demon is considered to be unmatchable by human beings. (There's only one record of an incarnated demon being dispelled, but that's another story). A demon is said to possess the human soul, and it will try to incarnate in the human body, but usually the mind of the human it is growing from is unable to take it and it ends up destroying itself while spreading its power in its surroundings. Among these, there are people who of their own doing cease being human and end up being categorized as demons, but this is called demonization so they are not True Demons. Whether it's possession or transformation of one's doing, there has yet to be one successful case of a phenomenon that has created a True Demon as of 2030. The names demons, demonic incarnation are used but they are no different than higher dimensional beings from a different civilization, different planet. After all, they've ceased being "people" in our percieved universe. Their nature is close to the evil gods of a certain fictional mythology popular in the 20th century. A certain person reborn in the True Route of CCC, despite reaching this region, fell from the seat of God because of a trivial mistake.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Была, и? Это как-то меняет, что класс Соблазнительницы рассчитан был конкретно на неё?
Вот именно, никак. Тоесть создание отдельного класса и под так называемых "ангелов" вполне возможно.
Цитата (Rubanok_Udavkovich)
Даже урезанных по статам и способностям бастардовских ангелов)
Ну и протанкуют они любой атакующий скилл, а потом отправят обессиленного противника к праотцам.
Чем и куда они их отправят, если у них атакующие абилки не будут должного уровня? И ЛЮБОЙ атакующий скилл они 100% не протанкуют. Абсолютная защита это только Авалон, который одна штука на весь насуверс у сами знаете кого.
Я честно говоря по большому счету не знаю как в Насуверсе обстоят дела с такими сущностями, но если исходить из реальных представлений, то и ангелы и демоны далеко не смирные ребята и лучше их обходить стороной. А собственно их способности вероятно будут выходить за все мыслимые пределы, а значит дисбаланс. Ну, призовут все ангелов/демонов и будет конец света. 
Параметры, навыки и т.д. это конечно хорошо, но они могут быть читерными, типа видеть сквозь время (ну там будущее и/или прошлое), а есть еще и НФ, который может потреблять праны мизер. 
По-моему, название класса говорит само за себя. Вы же говоря о новом классе предполагаете, что таковой будет заточен именно под защиту (НФ и навыки). Так? Вот я и привел пример Геракла, который ЕМНИП не использовал атакующие НФ, но имел крутую защиту в виде Длани, которая по-круче многих щитов и доспехов будет. И несмотря на его статы, которые отнюдь не на защиту были рассчитаны, его слили. Короче: крутая защита и достаточные атакующие навыки Геракла не спасли, а вы предлагаете класс где персы с крутой якобы защитой будут иметь атакующие навыки ниже плинтуса, как понял. Ну и? Это труп будет, просто труп.