Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Ну вот. Нормального объяснения этому явлению в манге не дано. Поэтому можно и многое другое поставить под сомнение.
В плане силы всё норм, вопрос только откуда взял? Может он и не выгонял Гримма сразу из эспады, а когда появился арранкар, достойный, чтобы заменить его, то Гримма выгнали.
ЦитатаPiromant ()
Менялись, но там большой отрезок времени. А вот вылет Гримма и смерть Луппи произошли совсем незадолго до битвы в ХМ/Каракуре.
Люппи не был в эспаде, он просто пришёл на замену Гримму. А Гримма выгнали, тут дело не в силе Гримма.
ЦитатаPiromant ()
Как он их определял? Нельзя просто взять и сказать: Ты 1-ый и всегда абсолютно точно будешь побеждать второго и точно также абсолютно точно проигрывать нулевому. Всегда есть нюансы.
Провёл соревнование, определил уровень сил каждого. Насчёт точно не скажешь, но общий уровень сил перса можно узнать.
ЦитатаPiromant ()
Новелла не слишком канонична, но по ней в изначальной Эспаде:
Ну не знаю.
ЦитатаPiromant ()
Может он и втиснул Старка перед Барраганом, но это смотрится странно. Я не верю, что они реально брали и сражались друг с другом за номера, это просто бред. Кроме Ноя и Нелл этим никто не занимался.
Почему бред? А зачем по твоему Айзен вообще придумал эти номера с силами, если даже не хотел испытывать их? Барыгу Айзен нашёл одним из первых, когда попал в Уэко Мундо. А вот Старка, уверен, он нашёл вообще совсем недавно.
Айзен стал ходить без очков, только после побега из общества душ, то есть Старка он нашёл уже после побега. Вот тебе и очередное смещение номеров. Айзен улучшил их с хогиоку, оценил их силу, так и появилась новая эспада и новые номера.
Тем более тогда не стоит утверждать,что он станет близок к топ-кепам
ЦитатаFreddie_Mercurу ()
Этого достаточно?
Ичиго тоже ранил Айзена гецугой,а вот Мыша поранить не смог
ЦитатаFreddie_Mercurу ()
После чего первое, что сделает Яма - это отберёт у трупа занпакто.
Оно ломается вместе со смертью владельца
ЦитатаFreddie_Mercurу ()
Реально думаешь, что Улька его пробьёт?
Без ауры точно,с аурой хз
ЦитатаFreddie_Mercurу ()
От копья можно и увернуться
Есть еще серо,а у копья гигантский радиус поражения
ЦитатаFreddie_Mercurу ()
а в ближнем бою Яма с его огненной аурой предпочтительнее будет.
Ну он вроде не может юзать одновременно ауру и атакующие абилки,хотя с уверенностью утверждать нельзя.А вообще если бой проходит в СД,то у Мыша будет преимущество
Сообщение отредактировал InYanYo - Суббота, 2013-10-19, 18:20
Дата: Суббота, 2013-10-19, 18:21 | Сообщение # 606
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
вопрос только откуда взял.
Цитата
Люппи не был в эспаде, он просто пришёл на замену Гримму.
Просто так взял сразу 6-ой номер? Как-то сомнительно все это выглядит.
Цитата
Провёл соревнование, определил уровень сил каждого. Насчёт точно не скажешь, но общий уровень сил перса можно узнать.
Цитата
Почему бред? А зачем по твоему Айзен вообще придумал эти номера с силами, если даже не хотел испытывать их?
Была отличная теория, по которой номера раздавались по возможности устраивать массовые разрушения. Возможно, что это и есть те самые "соревнования". Суть: Айзен хотел разрушить СС и потому набирал арранкаров наиболее подходящих для этого. Ямми из-за своих размеров может накрывать огромную площадь, поэтому 0. У Старка множество площадных серо-атак. Барраган с респирой и т.д.
То есть по такой теории нижний номер вполне может осилить кого-то сверху, т.к. не все упирается в площадь атак.
Цитата
А вот Старка, уверен, он нашёл вообще совсем недавно.
С этим никто не спорит.
InYanYo,
Цитата
да ну,он же вроде сказал"не смешите меня"
Он расстроился из-за трещинки.
Цитата
Тем более тогда не стоит утверждать,что он станет близок к топ-кепам
Дата: Суббота, 2013-10-19, 18:40 | Сообщение # 613
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
покарал же,а вообще серо Мыша в первом релизе сожгло маску Ичиго и половину его запаса духовной силы,который у него равен двум капитанским
По моей расстановке тогдашний Ичиго лолкто на фоне мыша и это логично, так что ничего удивительного. Кол-во духовной силы ничего не значит, если не умеешь вменяемо ее контролировать. Унохана это доходчиво показала Кену.
По моей расстановке тогдашний Ичиго лолкто на фоне мыша и это логично, так что ничего удивительного. Кол-во духовной силы ничего не значит, если не умеешь вменяемо ее контролировать
интересно откуда взялась эта байка про плохой контроль у Ичиго.Будь у него плохой контроль,он бы не смог освоить банку и юзать сюмпо.В начале арки у него действительно были нелады с реацу,но когда он подчинил пустого его реацу стабилизировалось,да и то,что он смог использовать банкайную форму для защиты от серо как бы намекает на его неплохой контроль
