Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Суббота, 2013-10-19, 17:25 | Сообщение # 586
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
эх..поставить БГ9 ниже совесть не позволяет
И не надо. Лучше бы все напряглись и организовали ему пейринг с Йору.
MENTALOS,
Цитата
Это совсем другое, в этом плане он объективен, да и не слышал, чтобы Барыга хоть раз возражал против своего номера. В эспаде явно проводились какие-то соревнования, чтобы определить их уровень силы. И если бы Барыгу незаслуженно занизили, хотя он и демонстрировал своё превосходство над Старком, то все в эспаде бы знали об этом.
По-моему Кубо не придавал значения таким деталям.
Взять, например, Луппи. После выпадения Гримма он стал 6-ым. Значит ли это, что раньше Зоммари был 8-ым, Заель 9-ым, а Арониро 10-ым?
По манге не видно, чтобы номера низов недавно менялись. Иначе получается, что Ямми уже давно носил 0 и десятку получил всего лишь за сутки до главной битвы. И если верить Новелле, Заель тоже давно ходит 8-ой.
Поэтому ставить в пример мифические соревнования не стоит. По манге постоянно сражались только Нойтора и Нелл. Все остальные ничего подобного не вытворяли. Тот же Арониро был уверен в аду, что победит Заеля, а значит никаких битв между ними до этого не было.
Добавлено (19.10.2013, 17:25) --------------------------------------------- Еще вспомнил: Эспада это только 0-9, по словам Ямми. Арониро все время был в Эспаде, по словам Зоммари. Значит он был 9-ым и до выпадения Гримма.
Вся эта нелогичность подтверждает, что номера Эспады очень хлипкий аргумент и доверять им не стоит. ------------------------ Все эти рассуждения подтолкнули к мысли приподнять Арониро.
Piromant, мне вот интересно,почему у тебя Урахара выше без подготовки Хали и Мыша в первом релизе,Мыш без релиза отбивал ладошкой удар его шикая.Урахара конечно не в полную мощь бил,но ведь и Мыш там не напрягался
Дата: Суббота, 2013-10-19, 17:36 | Сообщение # 588
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
мне вот интересно,почему у тебя Урахара выше без подготовки Хали и Мыша в первом релизе,Мыш без релиза отбивал ладошкой удар его шикая.Урахара конечно не в полную мощь бил,но ведь и Мыш там не напрягался
Та мини-атака Урахары просто ерунда по сравнению с тем, что он кастовал на Айзена, а ведь еще Банкай будет и 90-ые кидо в запасе. Так что я не думаю, что по итогам этой арки полностью раскрытый Урахара окажется равен или слабее Хали/Ульки в р1. Может и до топ-кепа дотянет.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2013-10-19, 17:36
Та мини-атака Урахары просто ерунда по сравнению с тем, что он кастовал на Айзена
Там была совсем другая атака,к тому же разницу в физ.статах никто не отменял
ЦитатаPiromant ()
а ведь еще Банкай будет.
А у Мыша релиз есть,в котором он без проблем танкует гецугу усиленную маской.Помнится,Урахара на тренировке с Ичиго сказал,что если бы он не поставил щит,то лишился бы руки
Но когда заходит об всяких экспериментах и тому подобное, то он серьёзен.
ЦитатаPiromant ()
По-моему Кубо не придавал значения таким деталям.
Придавал
ЦитатаPiromant ()
Взять, например, Луппи. После выпадения Гримма он стал 6-ым. Значит ли это, что раньше Зоммари был 8-ым, Заель 9-ым, а Арониро 10-ым?
ЦитатаPiromant ()
По манге не видно, чтобы номера низов недавно менялись. Иначе получается, что Ямми уже давно носил 0 и десятку получил всего лишь за сутки до главной битвы. И если верить Новелле, Заель тоже давно ходит 8-ой.
Не знаю откуда взялся арранкар уровня №6, но силе он соответствовал. Может чудеса хогиоку, кто его знает. И да, номера у них менялись. Ной был восьмым, когда получал от Нелл и сговорился с Заелем против неё, а потом стал пятым. А Заель кстати тогда вообще был не в эспаде. Ямми был нулевой с момента сотворения новой эспады. Когда Айзен ушёл с СС с хогиоку, то он усовершенствовал арранкаров и создал новую эспаду, там он определил уровень силы каждого и дал соответствующий номер, а до этого вполне могли быть другие. Я почти уверен, что Барыга был раньше первым, но когда Айзен нашёл Старка, то счёл его посильнее и дал ему первый, а остальных сдвинул. Ведь Старка он, судя по всему, нашёл поздно, так как говорил ему, что у него много сильных друзей.
ЦитатаPiromant ()
Эспада это только 0-9, по словам Ямми. Арониро все время был в Эспаде, по словам Зоммари. Значит он был 9-ым и до выпадения Гримма.
Номера Зоммари, Заеля и Арониро такие же, что до выпадения Гримма, что после этого. Просто Айзен как-то нашёл арранкара такой же силы на замену, а вот как? Толи хогиоку его желание исполнило и дало соответствующего, толи кто знает.
Дата: Суббота, 2013-10-19, 17:54 | Сообщение # 594
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
Там была совсем другая атака,к тому же разницу в физ.статах никто не отменял
Я не сужу об этом только по одной атаке.
Цитата
А у Мыша релиз есть,в котором он без проблем танкует гецугу усиленную маской.Помнится,Урахара на тренировке с Ичиго сказал,что если бы он не поставил щит,то лишился бы руки
Я и Менталос пришли к выводу, что Урахара на тренировке специально занижал свое реяцу. Он же не хотел случайно убить Ичиго.
MENTALOS,
Цитата
Не знаю откуда взялся арранкар уровня №6, но силе он соответствовал. Может чудеса хогиоку, кто его знает.
Цитата
Номера Зоммари, Заеля и Арониро такие же, что до выпадения Гримма, что после этого. Просто Айзен как-то нашёл арранкара такой же силы на замену, а вот как? Толи хогиоку его желание исполнило и дало соответствующего, толи кто знает.
Ну вот. Нормального объяснения этому явлению в манге не дано. Поэтому можно и многое другое поставить под сомнение.
Цитата
И да, номера у них менялись. Ной был восьмым, когда получал от Нелл и сговорился с Заелем против неё, а потом стал пятым. А Заель кстати тогда вообще был не в эспаде. Ямми был нулевой с момента сотворения новой эспады.
Менялись, но там большой отрезок времени. А вот вылет Гримма и смерть Луппи произошли совсем незадолго до битвы в ХМ/Каракуре.
Цитата
определил уровень силы каждого и дал соответствующий номер
Как он их определял? Нельзя просто взять и сказать: Ты 1-ый и всегда абсолютно точно будешь побеждать второго и точно также абсолютно точно проигрывать нулевому. Всегда есть нюансы.
Цитата
Я почти уверен, что Барыга был раньше первым, но когда Айзен нашёл Старка, то счёл его посильнее и дал ему первый, а остальных сдвинул. Ведь Старка он, судя по всему, нашёл поздно, так как говорил ему, что у него много сильных друзей.
Новелла не слишком канонична, но по ней в изначальной Эспаде: 0 - Заель до попытки обрести Сегунду 1 - группа каких-то модифицированных детишек 2 - Барраган 3 - Дордони и т.д.
Может он и втиснул Старка перед Барраганом, но это смотрится странно. Я не верю, что они реально брали и сражались друг с другом за номера, это просто бред. Кроме Ноя и Нелл этим никто не занимался.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2013-10-19, 18:01
