Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
посмотри на размер синий гецуги,выпущенной до юза банки,и на размер черной гецуги в банке.Черная почему-то побольше синей будет,что нелогично,если он просто сжимает силу
Не сказал бы что больше.
ЦитатаInYanYo ()
с фига ли,если Яме его шикай увеличивает атаку,а Айзену его шикай дает гипноз?
И? Но Айзен может просто силы вкинуть больше.
ЦитатаInYanYo ()
только относительно рядовых кепов
А кто не рядовые?(Кроме ЗАраки) Про которых так точно сказано?
ЦитатаInYanYo ()
3)По словам Ямы он специально дал себя пробить,чтобы словить Айзена
Но разница то какая? Он же его просто не убил.
ЦитатаInYanYo ()
2)Лочично,что Яма сконцентрировал все свое реацу для удержания своей атаки,поскольку у него для этого было время.А когда он атаковал Айзена,то был сконцентрирован на атаке,а не защите.Айзен за счет гипноза отлично этим воспользовался и пробил Яме пузо
Тогда это противоречит:
ЦитатаInYanYo ()
3)По словам Ямы он специально дал себя пробить,чтобы словить Айзена
Зачем же ему тогда вообще на чем то концентрироваться?
ЦитатаInYanYo ()
1)Яма сдерживал собственную силу,по идее ему от нее меньше урона должно наноситься
А вот тут не согласен. Да и не его она была на тот момент и в другой форме.
ну видил он призраков и что дальше?Он и реацу Азика чувствовал,когда больше никто не чувстовал,но при этом на тот момент он даже топом 2-го уровня не был,а по вашей логике он должен был быть 3-го уровня
Тут принцип совершенно иной. Чтобы перейти на 3 уровень не нужно быть топом 2 уровня. Для того чтобы перейти на 2 уровень не нужно быть топом 1 уровня. Т.е. для того чтобы видеть духов не нужно быть качком (топом по физической силе). Аналогично и с реяцей и 3 левелом.
У него ее не больше чем у Ямы,так что больше не вкинет.К тому же есть определенные рамки по количеству вложиваемой силы,иначе какой смысл во всяких шикаях и банкаях?
ЦитатаPaRaDoXx ()
А кто не рядовые?(Кроме ЗАраки) Про которых так точно сказано?
Да все кроме Ямы и Уно
ЦитатаPaRaDoXx ()
Но разница то какая?
такая,что Яма сам дал себя проткнуть
ЦитатаPaRaDoXx ()
Тогда это противоречит:
Ну тут два варианта на выбор,фанам Ямы больше понравится третий вариант,фанам Айзена - второй
ЦитатаPaRaDoXx ()
Зачем же ему тогда вообще на чем то концентрироваться?
Чтобы дать пробить себе пузо ему концентрироваться на защите конечно же не нужно,а вот чтобы сдержать свою силу - очень даже
ЦитатаAbsolute ()
Т.е. для того чтобы видеть духов не нужно быть качком (топом по физической силе)
для того,чтобы видеть духов не нужно быть существом 2-го уровня,так же как и не нужно быть 3-им,чтобы почувствовать реацу 3-его уровня
У него ее не больше чем у Ямы,так что больше не вкинет.К тому же есть определенные рамки по количеству вложиваемой силы,иначе какой смысл во всяких шикаях и банкаях?
Не уверен что не больше, даже в буке сказано что Яма немного упал в силе. А насчет шикая, я и не говорю что Айзен может создать плотность равную Яме в банкае.
ЦитатаInYanYo ()
Да все кроме Ямы и Уно
Но Уна то про Ичиго сказала что у него двойная рейаца. Почему же она про себя не сказала что то. Но в тоже время сказала что капитанская сама являясь капитаном.
ЦитатаInYanYo ()
такая,что Яма сам дал себя проткнуть
Не согласен.
ЦитатаInYanYo ()
Ну тут два варианта на выбор,фанам Ямы больше понравится третий вариант,фанам Айзена - второй
ЦитатаInYanYo ()
Чтобы дать пробить себе пузо ему концентрироваться на защите конечно же не нужно,а вот чтобы сдержать свою силу - очень даже
Но что же он тогда врубил Пламя Ада что бы слить Айзю? А Айзя то кстати даже не шелохнулся когда Вандер был готов рвануть.
Что здесь происходит? Короче, насчет уровней, вот вам сканы:
Утверждать после этого, что 3-го и 4-го уровня не существует или что-то вроде "Банкайный Яма сильнее Хоги-Айзена и ФГТ Ичиго" по меньше мере глупо. Планетоид и планета стоят в пробивной просто потому, что ничего меньше им поставить нельзя при таком раскладе. Я мог заменить слова на, допустим, "реяцу 3-го уровня" "реяцу 4-го уровня", вот только смысл от этого не изменится, однако никто ничего не поймет, потому что характеристики соотносятся с чем-то общепринятым. И не надо выдумывать "суперреяцы", о таком вообще нигде не упоминалось, в манге есть только реяцу.
Я не знаю о чем думают те, кто считают уровни ерундой и игнорируют факты манги. Занижать статы из-за них я не буду, их и так занизить некуда, иначе Айзен и Ичиго как раз будут где-то в одном ряду с Ямамото и прочими обычным топами 2-го уровня. Надеюсь, все ясно? Если хотите и дальше занижать их, делайте свою вики/энциклопедию, никто не мешает, потом как раз сравним их, а наше мнение уже не изменится. На этом точка.
Wzz,
Цитата
можно наверно и Пепе учитывать, раз есть Аскин.
Рановато, наверное. Аскину тоже скорее всего рановато, но у него хотя бы опора есть - дрался с Укитаке и по итогу был в полном порядке.
и где же тогда сжатие? Раз она не уменьшилась,то по силе они получаются равны что ли?
ЦитатаPaRaDoXx ()
Не уверен что не больше, даже в буке сказано что Яма немного упал в силе. А насчет шикая, я и не говорю что Айзен может создать плотность равную Яме в банкае.
Это не значит,что он слабее Айзена.А насчет шикая,то я не думаю,что он может создавать плотность равную шикаю Ямы,поскольку занпакто у него не атакующего типа
ЦитатаPaRaDoXx ()
Но Уна то про Ичиго сказала что у него двойная рейаца. Почему же она про себя не сказала что то. Но в тоже время сказала что капитанская сама являясь капитаном.
Поскольку глупо себя сравнивать со слабаком,к тому же возможна тогда Кубо еще не собирался сделать из нее Кенпачи
ЦитатаPaRaDoXx ()
Не согласен.
Аргументы?
ЦитатаPaRaDoXx ()
Но что же он тогда врубил Пламя Ада что бы слить Айзю?
Чтобы Азя не убежал наверное,логика Яминых поступков мне самому не всегда понятна.К примеры нафига сначала пытаться всех сжечь,но потом самому же предотвращать взрыв?
ЦитатаPaRaDoXx ()
А Айзя то кстати даже не шелохнулся когда Вандер был готов рвануть.
бежать все равно не было смысла,если по его словам взрыв накрыл бы территорию намного превышающую размеры Каракуры
Утверждать после этого, что 3-го и 4-го уровня не существует или что-то вроде "Банкайный Яма сильнее Хоги-Айзена и ФГТ Ичиго" по меньше мере глупо.
вроде бы этого никто и не говорил
ЦитатаPiromant ()
Планетоид и планета стоят в пробивной просто потому, что ничего меньше им поставить нельзя при таком раскладе
1)Ты паверскайпил от Ямы,у которого уровень города в шикае,а в банкае типо как континент.Вот только у Ямы занпакто атакующего типа,а у Айзена нет.Поэтому даже в банкае у Айзена пробивной силы на город не наберется,а ты начинаешь увеличивать его пробивную силу после эволюции именно с уровня континента почему-то 2)Разница между уровнями у тебя просто колоссальна,хотя предпосылок к этому нет,ведь Ичиго до получения сил шинигами по идее был первым уровнем,но при этом спокойно даст бой статисту 2-го уровня.Т.е разница не очень-то и большая между ними
1)Ты паверскайпил от Ямы,у которого уровень города в шикае,а в банкае типо как континент.Вот только у Ямы занпакто атакующего типа,а у Айзена нет.Поэтому даже в банкае у Айзена пробивной силы на город не наберется,а ты начинаешь увеличивать его пробивную силу после эволюции именно с уровня континента почему-то
Айзен пробил Яму. Не надо сравнивать его атаку со взрывом пламени столбов, это был точечный удар.
Его пробивную я поставил в соответствии 5-В, а не наоборот. Как я уже сказал, меньше просто не получается.
Цитата
2)Разница между уровнями у тебя просто колоссальна,хотя предпосылок к этому нет,ведь Ичиго до получения сил шинигами по идее был первым уровнем,но при этом спокойно даст бой статисту 2-го уровня.
Те люди, у кого есть задатки реяцу уже по определению выше остальных людей. Та же Тацуки не потеряла душу, когда находилась рядом с Ямми, хотя он поглотил несколько сотен душ людей с Каракуры.
Цитата
Т.е разница не очень-то и большая между ними
Она огромная. Даже внутри 2-го уровня между различными персонажами разница доходит до миллионов раз, просто сравни характеристики ПС, у кого-то вроде Ямы - страна, а у кого-то вроде Иккаку небоскреб.
Именно поэтому - планетоид и планета вообще ерунда, я до сих пор думаю, что этого может быть мало.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2014-04-30, 14:33
и где же тогда сжатие? Раз она не уменьшилась,то по силе они получаются равны что ли?
Нет. Просто дольше копит.
ЦитатаInYanYo ()
Это не значит,что он слабее Айзена.А насчет шикая,то я не думаю,что он может создавать плотность равную шикаю Ямы,поскольку занпакто у него не атакующего типа
Так и у Ямы не атакующего типа, а огненного, а Айзену нужно только применить приемы кидо. То есть сжать рейацу. Да и как не значит. Значит.
ЦитатаInYanYo ()
Поскольку глупо себя сравнивать со слабаком,к тому же возможна тогда Кубо еще не собирался сделать из нее Кенпачи
А разница то какая. Мы же логику и на старых фактах строим.
ЦитатаInYanYo ()
Аргументы?
Есть.
ЦитатаInYanYo ()
Чтобы Азя не убежал наверное,логика Яминых поступков мне самому не всегда понятна.К примеры нафига сначала пытаться всех сжечь,но потом самому же предотвращать взрыв?
ЧТо бы не взорвать город.
ЦитатаInYanYo ()
бежать все равно не было смысла,если по его словам взрыв накрыл бы территорию намного превышающую размеры Каракуры
Зачем же он такое допустил? ДА и в эпицентре мощнее взрыв то будет.
