Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:13 | Сообщение # 451
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Старк пока ещё не вошёл в релиз тогда, если не ошибаюсь.
Хронология: 1. Хали попадает под цветки и почти сразу после этого Сойка стреляет Райкобеном (Омаеда увидел башню незадолго перед выстрелом) Бои шли параллельно. Было немного беготни, но не сказать, что она долгая. 2. Старк, видя все это безобразие, входит в релиз и перестреливается с Кио и Уки, после чего появляется Вандер.
Там от силы несколько минут прошло.
InYanYo,
Цитата
Потому что приди Урахара на несколько секунд позже,Мацумото была бы мертва,Икакку там сделать ничего не мог,так же был зажат в щупальце как и Рангигу
Герои приходят в последний момент. (с)
Цитата
Как бы первым делом,которое Урахара сделал при появлении,было отрубание летящего в рангику щупальца,а потом он уже столкнулся с Ямии
Тем более, он все время был рядом.
Цитата
В его присутствии Бяка не может подпиливать полы?
Именно. Кен не разрешает полам ломаться по воле Бьякуи.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-13, 18:19
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:23 | Сообщение # 453
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
именно этим и руководствовался Тошик по твоему???
На самом деле: Тошик давно сохнет по Матсумото (начался подростковый возраст и рядом такой лейтенант), но не знает как ей об этом сказать, а потому придумал спасти ее в стиле настоящего героя. Кстати, именно поэтому Гин так сильно троллил его в СС.
Цитата
Кен суров спору нет,но как так оказалось,что жар от банки Ямы не смог больше ничему нанести урон кроме банки Тошика(цветы и губа Кио не в счет)?
Рюджинджакка считает все ледяные занпакто неудачниками, потому специально их растапливает.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-13, 18:24
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:27 | Сообщение # 455
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Вряд ли, учитывая что Старк и Киораку любили поболтать.
Они много болтали до релиза, а после все стало продвигаться очень динамично. Две главы длилась перестрелка, если учесть сверхзвуковые скорости персонажей, то это вполне укладывается в несколько минут.
Тошик давно сохнет по Матсумото (начался подростковый возраст и рядом такой лейтенант), но не знает как ей об этом сказать, а потому придумал спасти ее в стиле настоящего героя
И чего ж тогда этот герой не вылез,чтобы ее спасти,а прятался,когда его лейтенанта чуть не убили
ЦитатаPiromant ()
Рюджинджакка считает все ледяные занпакто неудачниками, поэтому специально их растапливает
Чуство юморо это хорошо,но если сербезно,то нормальных аргументов ты не предоставил в пользу своей версии
Они много болтали до релиза, а после все стало продвигаться очень динамично. Две главы длилась перестрелка, если учесть сверхзвуковые скорости персонажей, то это вполне укладывается в несколько минут.
После финалки сразу Старк спросил: "все ваши банкаи такие сильные?", потом ещё разговор, потом Старк начал говорить, что заставит его применить банкай. Потом опять релиз, стрельба, разговоры, потом, через некоторое время вмешался Укитаке, потом против двоих немного помахался, потом опять болтовня, включая теорию Старка о его отражалке. Потом снова чуть бой, а потом уже Вандер. Явно не несколько минут.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:35 | Сообщение # 459
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
После финалки сразу Старк спросил: "все ваши банкаи такие сильные?", потом ещё разговор, потом Старк начало говорить, что заставит его применить банкай. Потом опять релиз, стрельба, разговоры, потом, через некоторое время вмешался Укитаке, потом против двоих немного помахался, потом опять болтовня, включая теорию Старка о его отражалке. Потом снова чуть бой, а потом уже Вандер. Явно не несколько минут.
Вспомни как за 11 секунд маски Ичиго провел немаленький диалог с Гриммом и еще успел подраться. В Бличе даже скорость разговора сверхбыстрая.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:51 | Сообщение # 461
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
Лед Тошика настолько слаб,что тает от жара, который может только растения высушить и губы трескать?
Растением и губам не нужна низкая температура, а льду нужна. Каким бы сильным не был лед, он растает если поместить его в среду со слишком высокой температурой, а здесь еще и реяцу Ямы преобладает над Хицугаей. Я не понимаю, что здесь не так?
Цитата
Вот только,если бы Урахара не пришел,Рангику была бы мертва.А о приходе Урахары Тошик ничего не знал
Если бы да кабы ... Бессмысленно об этом рассуждать. В той ситуации было несколько выходов, а какой именно использовать решал Кубо. Он сделал ход с Урахарой, что мы и видели.
Растением и губам не нужна низкая температура, а льду нужна.
по такой логике лед Хицугаи должен был плавится в Каракуре,там как раз лето было
ЦитатаPiromant ()
Каким бы сильным не был лед, он растает если поместить его в среду со слишком высокой температурой
Вот только никому это температура больше вреда нанести не смогла,да и лед у Хицугаи необычный,иначе бы любой персонаж с огненными способностями протирал бы им пол
ЦитатаPiromant ()
а здесь еще и реяцу Ямы преобладает над Хицугаей. Я не понимаю, что здесь не так?
Если бы Тошик находился близко,то еще можно было так обьяснить испарении банки.Но он был от Ямы достаточно далеко,чтобы реацу Ямы оказало на него существенное воздействие
ЦитатаPiromant ()
Если бы да кабы ... Бессмысленно об этом рассуждать. В той ситуации было несколько выходов, а какой именно использовать решал Кубо. Он сделал ход с Урахарой, что мы и видел
По факту Тошик ничего не мог сделать,чтобы спасти своего лейтенанта в тот момент,иначе бы он сделал это
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 23:16 | Сообщение # 465
Группа: Удаленные
Пол:
Wzz,
Цитата
Это верно.
Это наша Священная миссия.
InYanYo,
Цитата
по такой логике лед Хицугаи должен был плавится в Каракуре,там как раз лето было
Так он и таял, просто незначительно, чтобы на что-то повлиять. Лед есть лед.
Цитата
Вот только никому это температура больше вреда нанести не смогла,да и лед у Хицугаи необычный,иначе бы любой персонаж с огненными способностями протирал бы им пол
Базз Би смотрит на твой пост с недоумением.
Цитата
Если бы Тошик находился близко,то еще можно было так обьяснить испарении банки.Но он был от Ямы достаточно далеко,чтобы реацу Ямы оказало на него существенное воздействие
Вообще, это из той же оперы, что и "почему под температурой солнца полы не плавятся?". Это особая Бличевская физика и найти ей вменяемое объяснение скорее всего не получится.
Цитата
По факту Тошик ничего не мог сделать,чтобы спасти своего лейтенанта в тот момент,иначе бы он сделал это
У него было множество причин так поступить. Для меня этот момент не является показателем силы, а вот бой с Хали совсем другое дело.
HuanKarlos, Внес твой топ в шапку и обновил статистику. Я так понял, что Айон у тебя не попадает в расстановку или просто забыл про него? Если все-таки попадает, допиши.
