Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 17:16 | Сообщение # 436
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Заснул во время боя, упал и ударился, возможно
*Яма просыпается* Яма: Ох... моя голова, что это было? Сасакибе: Я применил Банкай и так уж получилось, что у вас теперь новый шрам. Ямамото: Ты оставил мне шрам? Беру в лейтенанты!
Вот как продвигаются в Готее.
MENTALOS,
Цитата
Если совсем большая, но а так неудобность тоже имеет место.
Ты же видел разницу между Улькой и Ичиго. Если бы Тоширо был тогда стандартным кепом, как Ич, то Хали точно также играла бы им в мячик.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-13, 17:17
Тот момент был за кадром. Неизвестно что именно предпринял бы Тоширо, если бы сразу продолжил, но он бы точно победил. ИМХО
почему он тогда сразу не вылез?Его лейтенанту угрожала опасность,а о приходе Урахары он не мог знать,с чего он тогда решил пожертвовать Мацумото,если мог сразу вылезти и победить?
ЦитатаPiromant ()
Разрубить их? Хицугая точно не будет стоять на месте и специально их танковать.
Как он может их разрубить,если даже при помощи банкайных крыльев не может их станковать?
ЦитатаPiromant ()
В Бличе все зависит от реяцу. Если разница весомая, физика бесполезна.
Когда Яма врубил банкай вся влага испарилась:цветы засохли,губа Кио треснула,а банка Тошика у Канг Ду исчезла,из этого можно сделать вывод,что банка Тошика сильно зависит от наличия влаги в атмосфере.Да Тошик и сам не раз упоминал о премуществах своей банки при нпличии поблизости воды
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2013-10-13, 17:22
*Яма просыпается* Яма: Ох... моя голова, что это было? Сасакибе: Я применил Банкай и так уж получилось, что у вас теперь новый шрам. Ямамото: Ты оставил мне шрам? Беру в лейтенанты!
Теперь буду знать)
ЦитатаPiromant ()
Ты же видел разницу между Улькой и Ичиго. Если бы Тоширо был тогда стандартным кепом, как Ич, то Хали точно также играла бы им в мячик.
Там не было неудобности у Ули и Ичиго, так бы может тоже оказал сопротивление.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 17:27 | Сообщение # 439
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
почему он тогда сразу не вылез?Его лейтенанту угрожала опасность,а приходе Урахары он не мог знать,с чего он тогда решил пожертвовать Мацумото,если мог сразу вылезти и победить?
Воля Кубо. Вообще, там был Урахара, который и так всех спас или сам Тошик мог решить, что победа с одного удара надежнее.
Цитата
Как он может их разрубить,если даже при помощи банкайных крыльев не может их станковать?
Поймает момент и разрубит. Опять же, как Урахара.
Цитата
Когда Яма врубил банкай вся влага испарилась:цветы засохли,губа Кио треснула,а банка Тошика у Канг Ду исчезла,из этого можно сделать вывод,что банка Тошика сильно зависит от наличия влаги в атмосфере.Да Тошик и сам не раз упоминал о премуществах своей банки при нпличии поблизости воды
У Ямы реяцу топовая. Банкай Тошика зависит от влаги, но только в том случае, если нет большого разрыва реяцу в пользу противника иначе без разницы есть влага или нет.
MENTALOS,
Цитата
Там не было неудобности у Ули и Ичиго, так бы может тоже оказал сопротивление.
Я не верю, что одной не удобностью можно покрыть разрыв между этим Сильные капитаны 2) и этим Стандартные капитаны 2)
А вот Сильные капитаны 2) и 3) вполне вменяемый расклад
Я не верю, что одной не удобностью можно покрыть разрыв между этим
Ну скажем если он был немного сильнее Нойторы, то неудобность помогла бы продержаться, наличие воды ему хорошо помогает. Но то, что финалку она пережила - говорит о том, что разница всё-таки есть.
любое событие в манге можно обьяснить прихотью Кубо,зачем тогда вообще вести спор,если можно сказать,что так просто Кубо захотел
ЦитатаPiromant ()
Вообще, там был Урахара, который и так всех спас
Тошик не знал о его приходе
ЦитатаPiromant ()
или сам Тошик мог решить, что победа с одного удара надежнее.
И при этом дать погибнуть своему лейтенанту?
ЦитатаPiromant ()
Поймает момент и разрубит. Опять же, как Урахара.
вот только нападение Урахары было внезапным(так же как и в случае с Опье),у Тошика не было бы такокого преимущества,если бы он продолжил бой
ЦитатаPiromant ()
У Ямы реяцу топовая.
Ага,камни и бездыханный Кен не пострадали от этого реацу,хотя и находились довольно близко от Ямы,а банка Тошика,которая находилась гораздо дальше,испарилась
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2013-10-13, 17:38
Его там может и не было, он ниразу не мелькал во время боя, хотя там и скелеты бегали и огнём всё пылало.
он тогда был лишь декорацией, над прорисовкой которых Кубо не очень заморачивается.Да и куда Кен мог деться,не мог же Хашвальд по доброте душевной оттащить Кена в сторонку
он тогда был лишь декорацией, над прорисовкой которых Кубо не очень заморачивается.Да и куда Кен мог деться,не мог же Хашвальд по доброте душевной оттащить Кена в сторонку
Он всегда с Ячиру ходит, она могла быть рядом и утащить его под шумок, пока Яма атаковал троицу. Мне кажется Яма не стал бы расходиться, зная что Кен рядом. В прошлом мог бы, но сейчас сомневаюсь.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 17:57 | Сообщение # 445
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Ну скажем если он был немного сильнее Нойторы, то неудобность помогла бы продержаться, наличие воды ему хорошо помогает. Но то, что финалку она пережила - говорит о том, что разница всё-таки есть.
Она там была совсем недолго. Если версия с криком Вандера верна, то все сходится.
InYanYo,
Цитата
И при этом дать погибнуть своему лейтенанту?
Почему обязательно погибнуть? Он был рядом, должен был чувствовать ее реяцу(все шинигами умеют друг друга отслеживать во время сражений, арка СС) и появился именно тогда, когда это было нужно. К тому же он знал, что рядом Иккаку и Юмичика.
Цитата
Тошик не знал о его приходе
Почувствовал реяцу, когда Ура столкнулся с Ямми.
Цитата
Тошика не было бы такокого преимущества,если бы он продолжил бой
Этого мы уже не узнаем. Есть только ИМХО против ИМХО
Цитата
Ага,камни и бездыханный Кен не пострадали от этого реацу,хотя и находились довольно близко от Ямы
Так Кен имба и его аура защитила камни, да и весь пол вокруг. А почему по твоему его так не любит Бьякуя?
Что за версия? Но он сказал что она умрёт, когда распустится сотый цветок, но продержалась куда дольше и вышла как-то без повреждений, так что оказалась сильнее, чем он ожидал.
Он всегда с Ячиру ходит, она могла быть рядом и утащить его под шумок, пока Яма атаковал троицу. Мне кажется Яма не стал бы расходиться, зная что Кен рядом. В прошлом мог бы, но сейчас сомневаюсь.
в принципе может быть,но времени у нее все равно было мало и далеко от банки она отойти не могла, Хицугая с Кангом должны были находиться подальше от Ямы чем она
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 18:02 | Сообщение # 448
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Что за версия?
Хали освободилась не сама, а благодаря крику Вандера.
Цитата
Но он сказал что она умрёт, когда распустится сотый цветок, но продержалась куда дольше и вышла как-то без повреждений, так что оказалась сильнее, чем он ожидал.
Ну вот у нее реяцу побольше и смогла продержаться, несмотря на слова Тоширо. Там совсем мало времени прошло.
в принципе может быть,но времени у нее все равно было мало и далеко от банки она отойти не могла, Хицугая с Кангом должны были находиться подальше от Ямы чем она
Не ну, он мог быть неподалёку, но сомневаюсь, что совсем рядом. Ну а вода испарялась, поэтому и лёд таял. Но сам Тоша или Канг не постарадали, они были не рядом с Ямой.
Почему обязательно погибнуть? Он был рядом, должен был чувствовать ее реяцу(все шинигами умеют друг друга отслеживать во время сражений, арка СС) и появился именно тогда, когда это было нужно. К тому же он знал, что рядом Иккаку и Юмичика.
потому что приди Урахара на несколько секунд позже,Мацумото была бы мертва,Икакку там сделать ничего не мог,так же был зажат в щупальце как и Рангигу
ЦитатаPiromant ()
Почувствовал реяцу, когда Ура столкнулся с Ямми.
Как бы первым делом,которое Урахара сделал при появлении,было отрубание летящего в рангику щупальца,а потом он уже столкнулся с Ямии
ЦитатаPiromant ()
Этого мы уже не узнаем. Есть только ИМХО против ИМХО
Но по факту нападение Урахары было неожиданным
ЦитатаPiromant ()
Так Кен имба и его аура защитила камни, да и весь пол вокруг. А почему по твоему его так не любит Бьякуя?
Не ну, он мог быть неподалёку, но сомневаюсь, что совсем рядом. Ну а вода испарялась, поэтому и лёд таял. Но сам Тоша или Канг не постарадали, они были не рядом с Ямой.
поэтому я говорю,что сила банки Тошика сильно зависит от наличие влаги в атмосфере.Жар был недостаточен,чтобы нанести урон Тошику,а значит не должен был испарить и его банку.А вот то,что исчезла вся влага в атмосфере,ясно было показано на высыхании цветов и треснутой губе Кио
