Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 16:08 | Сообщение # 425
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
не заметил)но вообще-то после той атаки Снежок не мог продолжать бой,а техника,которую он применил на Луппи,вроде как является подготовкой(походу аналог столбов Ямы),причем она даже не нанесла нормального урона Луппи
Сначала Тошика далеко отбросило. Потом он вернулся, причем без единой царапины и применил ту технику. Да, там был небольшой элемент подготовки, но факт в том, что Луппи выпал из релиза, т.к. все щупальца отморозились, буквально. Сам Тоширо был свежий, почти как огурчик. P.S. А ведь повреждения релиза не восстанавливаются, насколько я помню.
Wzz,
Цитата
Если честно, такая бредятина.
А что ты ожидал? Это просто обобщенная статистика наших форумных топов. Лично мне интересно на нее посмотреть.
А еще это отличный способ нести баттхерт в массы.
FanboyBeato,
Цитата
это ведь ты ему подал идею о "топе"
Это не Визз. Он вообще классный. Сам "топ" составился, потому что мне стало интересно посмотреть на результат того, что здесь набралось.
AsStalin13,
Цитата
А вот это хейтерство ,Тошик выше Айзена
У Азраеля я засчитал Тоширо отсюда:
Цитата
1. Все капитаны до ТСа (Тоширо, Бьякуя, Сой Фон, Комамура, Маюри, Кенпачи, Урахара, Йоруичи, Иссин)
HuanKarlos,
Цитата
1. Ичиго ФГТ; Айзен с Хогиоку.
Этих убери. Расстановки ведутся без мутантов.
Нужно добавить: Кенсей Лав Роуз Цукишима Арониро Заель Зоммари Нойтора Ямми Вандервайс Нелл Луппи Айон
Квинси слабораскрыты, но надо бы примерную расстановку вот этих товарищей для статистики: Бах Ас Нодт Базз Би БГ9 Дед-Риттер
P.S. Мне нравится твой поэтапный подход в топе.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-13, 16:13
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 16:30 | Сообщение # 427
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
Он крыльями защитился,которые Луппи вроде обломал,если бы не наличие воды поблизости и времени на восстановление,Тошик бы проиграл
Тем не менее Тоширо сделал его одним ударом и это даже не самая сильная атака. Вся суть его новой позиции в том, чтобы оправдать бой с Хали, а дальнейшее трактуется именно с этой точки зрения.
Цитата
фишка в том,что он не может применить эту атаку без подготовки
Если я прав, то Тошик и без нее победил бы. Просто приложил бы больше усилий.
Тем не менее Тоширо сделал его одним ударом и это даже не самая сильная атака.
кроме финалки таких мощных атак у Тошика больше нет,чем бы он его побеждал?Луппи тоже кстати сделал Тошика одним ударом
ЦитатаPiromant ()
Вся суть его новой позиции в том, чтобы оправдать бой с Хали, а дальнейшее трактуется именно с этой точки зрения.
Он держался только потому,что из-за своих ледяных способностей может контрить ее водные атаки,перейди она в ближний бой,Тошик бы даже двух минут не продержался бы
ЦитатаPiromant ()
Если я прав, то Тошик и без нее победил бы. Просто приложил бы больше усилий.
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 16:53 | Сообщение # 429
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
кроме финалки таких мощных атак у Тошика больше нет,чем бы он его побеждал?Луппи тоже кстати сделал Тошика одним ударом
Этот удар просто обломал крылышки Хицугае, не нанеся весомого урона и он был самым сильным у Луппи. С другой стороны Тоширо может: 1) попробовать его разделать в ближнем бою. Если у Тоширо уровень Сильного кепа, пусть и 3-я строчка, это будет ненамного тяжелее боя Ульки в р1 против Ичиго. 2) слегка затянуть бой и применить финалку либо эту же технику, что была в манге.
Проще говоря, Луппи просто нечем его убивать. Такого не может быть при равном уровне.
Цитата
Он держался только потому,что из-за своих ледяных способностей может контрить ее водные атаки,перейди она в ближний бой,Тошик бы даже двух минут не продержался бы
Если бы разрыв был как между Ичиго и Улькой в р1 (стандартный кеп и сильный кеп 2-ых строчек), то плевать на воду/лед. Хали бы размазала Хицугаю просто разницей реяцу в своих атаках, но этого не случилось.
Цитата
на соплях,а это и называется одним уровнем
Мое ИМХО, тот кто дал отпор Трес, размазал бы Луппи в любом случае. О соплях речь не идет.
1. Самый важный - дам мощный ап Хицугае. Почему? Меня уже очень долго напрягает мысль о том, что он нормально сражался с Хали, это очень большая логическая дыра. Объяснение с водой/льдом не устраивает, т.к. там еще и реяцу. Если подумать, с кем вообще дрался Хицугая? Маленькая стычка с Гином, 20% с Шаолонгом, Луппи, Халибель, Канг Ду и Базз Би.
Этот удар просто обломал крылышки Хицугае, не нанеся весомого урона и он был самым сильным у Луппи.
После него Тошику понадобилось время на восстановление,продолжать бой он дальше не мог.К тому же как ты заметил,это был удар,а не техника.Поэтому применять Луппи может его довольно часто,а защититься от него Хуцугае нечем
ЦитатаPiromant ()
1) попробовать его разделать в ближнем бою.
Он еле защитился от одного щупальца,о каком ближнем бое может идти речь?
ЦитатаPiromant ()
Если бы разрыв был как между Ичиго и Улькой в р1 (стандартный кеп и сильный кеп 2-ых строчек), то плевать на воду/лед. Хали бы размазала Хицугаю просто разницей реяцу в своих атаках, но этого не случилось.
У ТОшика банкай зависит не только от реацу,но и от количества влаги в атмосфере.Это как кирин Саске,он позволяет использовать природную энергии,а значит его сила зависит от окружающих условий,которые Хали весь бой создавала на пользу Тошику
Дата: Воскресенье, 2013-10-13, 17:11 | Сообщение # 434
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Шрамы Ямы?
Яма споткнулся, пока Сасакибе тужился с Банкаем и случайно ударился головой. Так и появилась легенда о шраме, оставленном от Банкая Сасакибе. Самое интересное, что Банкай действительно в этом виноват.
InYanYo,
Цитата
После него Тошику понадобилось время на восстановление,продолжать бой он дальше не мог.К тому же как ты заметил,это был удар,а не техника.Поэтому применять Луппи может его довольно часто,а защититься от него Хуцугае нечем
Тот момент был за кадром. Неизвестно что именно предпринял бы Тоширо, если бы сразу продолжил, но он бы точно победил. ИМХО
Цитата
Он еле защитился от одного щупальца,о каком ближнем бое может идти речь?
Разрубить их? Хицугая точно не будет стоять на месте и специально их танковать.
Цитата
У ТОшика банкай зависит не только от реацу,но и от количества влаги в атмосфере.Это как кирин Саске,он позволяет использовать природную энергии,а значит его сила зависит от окружающих условий,которые Хали весь бой создавала на пользу Тошику
В Бличе все зависит от реяцу. Если разница весомая, физика бесполезна.
Яма споткнулся, пока Сасакибе тужился с Банкаем и случайно ударился головой. Так и появилась легенда о шраме, оставленном от Банкая Сасакибе. Самое интересное, что Банкай действительно в этом виноват.
