|
Нематериальное Камуи
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 17:08 | Сообщение # 1 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| 
Сильнейшая способность Обито - нематериальность.
С помощью этой техники он может проходить сквозь почти любую технику.
Но как именно работает эта способность?
В датабуке указано, что, способность пропускать предметы сквозь тело работает неосознанно.
При этом в манге сказано и показано, что в момент применения затягивания в Камуи, Обито не может использовать нематериальность:
Но как именно работает нематериальность? Это автощащита, которая сама по себе реагирует на опасность, как песок Гаары или же она зависит от реакции самого Обито?
Тут автощащита не срабатывает:
Но тут Обито применяет немат:
А тут он сразу же становится нематериальным, когда кунай достигает его маски. Хотя в этот момент он пытался атаковать.
Сообщение отредактировал Sasai-Kudosai - Понедельник, 2026-01-05, 17:18 |
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 17:23 | Сообщение # 2 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Online
| Да тут и проколы автора есть
Обите, нужно среагировать и врубить камуи чтобы автонемат работал
Он он его выкл чтобы атаковать врагов
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 17:26 | Сообщение # 3 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Битва с 4 Хокаге.
В момент, когда Обито хотел перенести Минато в Камуи он не мог использовать нематериальность и не среагировал на ХРШН:
Как-никак, а тут была активная фаза Камуи.
Но после этого никакая нематериальность не спасла его от следующего:
Тут Обито не атакует, то есть немат может применяться. Но он не был применен.Добавлено (2026-01-05, 17:30)
---------------------------------------------
Битва с Конан:
Как тут видно, в момент перемещения в Камуи, Обито уязвим. Более того, перемещать кого-то занимает больше времени.
Печати легко лёгкие на его тело. Немат не сработал. Обито не заметил их пока они не легки на тело.
И в конце сказано, что сам немат имеет лимит в 5 минут.Добавлено (2026-01-05, 17:35)
---------------------------------------------
Битва с Наруто, Какаши и Гаем:
Обито намеренно прошёл сквозь стену.
Тут же, каждый раз, когла Обито собирается применить "пылесос", срабатывает немат.Добавлено (2026-01-05, 17:37)
---------------------------------------------
А тут Обито получает по морде ещё до того, как коснулся Какаши для "пылесоса"
Добавлено (2026-01-05, 17:40)
---------------------------------------------
Какаши против Кагуи:
Какаши видит атаку и реагирует на неё, становясь неосязаемым.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 17:49 | Сообщение # 4 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1225
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| 1) По поводу неосознанности.
Обито неосознанно использовал Камуи тут, даже не подозревая о его существовании:
Так что датабук может просто ссылаться на такие случаи не более.
2) По поводу того, что Камуи само включается когда нужно, независимо от Обито(это что-то из разряда Аматерасу, которое само решает какой темперарутой гореть). Этому есть достаточное кол-во опровержений:
1. Аматерасу Саске застало его врасплох и Камуи сработало до атаки.
Можно сказать, что это из-за того, что оно слишком быстро спавнится на теле, поэтому даже Камуи не успевает. Но нет.
Так как есть ещё это:
2. 
Камуи не реагирует на Мокутон + райкири. Обито остаётся плотным. Он никого не атакует, стоит смирно.
Значит Камуи не автоматическое.
3) По поводу того, что Камуи включается лишь на атаки:
Зачем тогда оно включилось тут? Какую опасность представляла Обито мёртвая Рин?
Это так же к п.1. по поводу "неосознанного" использования Камуи.
4) По поводу того, что Обито сам решает когда включать-выключать режим автоматической защиты Камуи в случае любой угрозы.
Будь это так, то Минато в принципе не смог бы его споймать и ударить. Но на это можно возразить, что Обито просто выключил режим Камуи, так как готовился к засосу.
Но этот довод легко контрится вот этим:
Обито собирается засасывать Гая, т.е. по логике выше, режим автозащиты отключён.
Но когда Гай отправляет нунчаки по голове, то Камуи-неосяз все равно срабатывает. А значит никакого режима автоматического не было в этом моменте. А значит и с Минато его тоже не было.
Вывод: Камуи работает согласно скорости реакции самого Обито. Нет никакой бессознательной автоматической защиты.
Есть только 1 момент, который говорит в пользу автозащиты, когда Обито не видел атаку. Но он не перекрывает всего перечисленного выше и уступает по совокупности аргументов.Добавлено (2026-01-05, 17:54)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Как-никак, а тут была активная фаза Камуи.
Но после этого никакая нематериальность не спасла его от следующего:
И от следующего:
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 17:55 | Сообщение # 5 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Мадара против Обито:
Добавлено (2026-01-05, 17:55)
---------------------------------------------
Тут, как видим, Обито не применил немат, а отбивал палкой. Добавлено (2026-01-05, 17:58)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) Вывод: Камуи работает согласно скорости реакции самого Обито. Нет никакой бессознательной автоматической защиты.
Думаю, что это так и есть.
Слишком много моментов указывают на то, что Обито сам реачит на атаку и юзает немат.Добавлено (2026-01-05, 18:27)
---------------------------------------------
Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Обите, нужно среагировать и врубить камуи чтобы автонемат работал
Он он его выкл чтобы атаковать врагов
Это ты уже сам выдумал.
Ни в манге, ни в дб нет ничего про это.
Сказано только, что при атаке юзать защиту он не может.
Он в бою сто раз включал немат, прерывая пылесос, что бы не получить по ебалу. Но с Минато и Наруто не успевал. Входит, что:
1. Немат - активная техника.
2. Скорость равна реакции Обито.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 18:34 | Сообщение # 6 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Online
| Sasai-Kudosai, Так ты вроде всем все очевидное говоришь
я не понимаю что ты хочешь донести темойДобавлено (2026-01-05, 18:37)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Это ты уже сам выдумал.
Ни в манге, ни в дб нет ничего про это.
Сказано только, что при атаке юзать защиту он не может.
Он в бою сто раз включал немат, прерывая пылесос, что бы не получить по ебалу. Но с Минато и Наруто не успевал. Входит, что:
1. Немат - активная техника.
2. Скорость равна реакции Обито.
Обито врубает немат и камуи становится автоматом ( то есть камуи вкл и от реакции Обито зависит сможет ли он отправлять камуи в измерение камуи) Однако есть проколы как в том случаи когда Обито атаковали со спины в момент его ярости, он активировал камуи но не видел атаки, но камуи все ровно сработало)
Вывод:Если камуи вкл, но куда бы атака не пришла, камуи убирает то сторону куда она попала
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 18:52 | Сообщение # 7 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Обито врубает немат и камуи становится автоматом
Нет.
Манга уже опровергла "авторежим" Камуи. Обито либо реачит на атаку и вырубает немат, либо не реачит и получает пизды.Добавлено (2026-01-05, 18:53)
---------------------------------------------
Цитата ТОBITO_OBITO ( ) я не понимаю что ты хочешь донести темой
Потому что ты дрочишь на Обито.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 20:08 | Сообщение # 8 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Online
| Цитата Sasai-Kudosai ( )
Нет.
Манга уже опровергла "авторежим" Камуи. Обито либо реачит на атаку и вырубает немат, либо не реачит и получает пизды.
Так манга так же это подтверждает тем что он не видя атаки проходил сквозь этой атакиЦитата Sasai-Kudosai ( )
Потому что ты дрочишь на Обито.
Да вроде нет
Дрочил я раньше.Темки помнишь те ипанутые каждые пол дня.
Щас говорю как есть
Даже не спорю особо
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2026-01-05, 20:10 | Сообщение # 9 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Так манга так же это подтверждает тем что он не видя атаки проходил сквозь этой атаки
Только в одном месте. И то, он мог почувствовать атаку и среачить.
А вот моментов, где он видел атаку, но немат не срабатывал гораздо больше.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Вторник, 2026-01-06, 00:32 | Сообщение # 10 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Online
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Только в одном месте. И то, он мог почувствовать атаку и среачить.
А вот моментов, где он видел атаку, но немат не срабатывал гораздо больше.
Не может это быть фейл от автора
Тот же момент с Какаши и Гаем, когда они спасли Наруто, момент когда Какаши кинул кунай
фиг пойми
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2026-01-06, 14:28 | Сообщение # 11 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Тот же момент с Какаши и Гаем, когда они спасли Наруто, момент когда Какаши кинул кунай
Есть только один пример - с Какаши и Гаем.
А про кунай Обито знал.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Вторник, 2026-01-06, 22:45 | Сообщение # 12 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Online
| Цитата Sasai-Kudosai ( )
Есть только один пример - с Какаши и Гаем.
А про кунай Обито знал.
Но он ее не видел
Еще момент когда Обито сзади людей из тумана убил
Он их не видел но врубил немат и их мечи прошли сквозь
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, Вчера, 01:47 | Сообщение # 13 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5505
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Но он ее не видел
Еще момент когда Обито сзади людей из тумана убил
Он их не видел но врубил немат и их мечи прошли сквозь
Видел.
Он знал, что его атакуют.
И юзал немат неосознанно. Потому он и Рин коснуться не мог.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, Вчера, 14:34 | Сообщение # 14 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Всё просто, уже 100 раз разжёвывалось.
1) Обито материален. Немат нужно включать, как по кнопке.
2) После того, как Обито включил немат, немат срабатывает автоматически.
3) Если Обито нужно запылесосить что-либо (себя / противника / какой-то другой объект), то он вырубает немат (снова как по кнопке). Для атаки какой-то техникой - то же самое. Для повседневки (чтобы не тратить чакру попусту) - то же самое.
4) Дальше всё по кругу. Смотрим пункт 1 и повторяем.
До юзеров НБ, как обычно, дойдёт только спустя лет 10.
Добавлено (2026-01-07, 15:25)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) В момент, когда Обито хотел перенести Минато в Камуи он не мог использовать нематериальность и не среагировал на ХРШН:
Обито отключил немат, т.к. собирался пылесосить Минато.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Но после этого никакая нематериальность не спасла его от следующего:
Это означает лишь то, что Обито не включил немат заново (после того, как отключил его для попытки пылесоса).
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Как тут видно, в момент перемещения в Камуи, Обито уязвим. Более того, перемещать кого-то занимает больше времени.
Печати легко лёгкие на его тело. Немат не сработал. Обито не заметил их пока они не легки на тело.
Обито отключил немат, т.к. собирался пылесосить себя. На него легли печати. Обито снова включил немат, чтобы его не взорвало.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) перемещать кого-то занимает больше времени
Нет. Перемещать себя занимает больше времени. Перемещать кого-то другого больше времени не занимает.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) И в конце сказано, что сам немат имеет лимит в 5 минут.
Только при условии, если Обито будет пропускать через себя объекты вообще без остановки (буквально). Дашь ему хоть одну милисекунду - он тут же сбросит таймер. Это было доказано:
1) Банальной логикой. Что вообще означает "лимит в 5 минут"? Типо Обито может использовать немат только 5 минут? А как тогда происходит сброс таймера? Ведь если бы это было правдой, тогда Обито за всю жизнь уже давно истратил бы свой лимит в 5 минут. Но этого не произошло. Значит, лимит в 5 минут - это лишь при условии, если Обито будет пропускать через себя объекты на протяжении 5 минут вообще без остановки.
2) В бою с Конан. Для этого и был придуман Бумажный Океан. Единственная техника в манге, которая может заставить Обито использовать немат на протяжении 5 минут без остановки. Постоянные атаки со всех сторон на протяжении 5+ минут - это уже проблема. Но против всех остальных техник, которые атакуют со всех сторон, Обито в крайнем случае мог бы уйти под землю. А в Бумажном Океане он и этого не мог. Что подтверждает написанное в пункте 1.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Обито намеренно прошёл сквозь стену.
И?
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Тут же, каждый раз, когла Обито собирается применить "пылесос", срабатывает немат.
Одно из двух:
1) Обито отключает немат в самый последний момент. Именно поэтому Минато ждал, пока рука Обито подберётся к нему максимально близко. Чтобы Обито точно вырубил немат. Минато сам об этом сказал. Это факт. Т.е. в моменте с Наруто Обито мог просто ещё не вырубить немат, т.к. не поднёс руку достаточно близко. Поэтому атака Гая прошла сквозь него.
2) Обито отключил немат (если посчитал, что рука была достаточно близко), но просто среагировал на атаку Гая и снова включил немат.
Т.е. момент ничему не противоречит и не является опровержением чего-либо.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) А тут Обито получает по морде ещё до того, как коснулся Какаши для "пылесоса"
Обито в этот момент использовал Мокутон. Когда Обито использует техники, он материализуется.
Цитата Fell ( ) 1) По поводу неосознанности.
Обито неосознанно использовал Камуи тут, даже не подозревая о его существовании:
Это не аргумент. Саске точно так же "неосознанно" потушил Аму на Карин, использовав абилку второго МШ. И только после этого понял, какая абилка у его второго МШ, лол. Как он потушил Аму абилкой МШ, функцию которой он даже не знал и понял только после первого юза? Точно так же, как и Обито - просто инстинктивное пробуждение. Но при этом оно не является прям неосознанным, т.к. Саске действительно хотел потушить Аму, а не сделал это случайно.
Цитата Fell ( ) 2) По поводу того, что Камуи само включается когда нужно, независимо от Обито(это что-то из разряда Аматерасу, которое само решает какой темперарутой гореть). Этому есть достаточное кол-во опровержений:
1. Аматерасу Саске застало его врасплох и Камуи сработало до атаки.
Можно сказать, что это из-за того, что оно слишком быстро спавнится на теле, поэтому даже Камуи не успевает. Но нет.
Так как есть ещё это:
Цитата Fell ( ) Камуи не реагирует на Мокутон + райкири. Обито остаётся плотным. Он никого не атакует, стоит смирно.
Значит Камуи не автоматическое.
Здесь всё верно. Обито сначала нужно включить немат. Обито не находится в нём постоянно (пока намеренно не включит).
Цитата Fell ( ) 3) По поводу того, что Камуи включается лишь на атаки:
Зачем тогда оно включилось тут? Какую опасность представляла Обито мёртвая Рин?
1) Это очередной косяк Кишимото с нематом. Такой же, как когда нематериальный Обито каким-то образом передвигается под землёй, хотя чисто логически он должен просто бесконечно проваливаться вниз.
2) Даже в этом же моменте с Рин есть противоречие. Если немат Обито якобы полностью пассивный (ведь Обито прошёл сквозь Рин, которая не представляла для него угрозы), тогда почему Обито таким же образом не прошёл сквозь землю (которая тоже не представляет на него угрозы) и не начал падать вниз? По такой логике должен был.
3) В боях на ВВН всё показано в деталях. Весь Обито не является нематериальным, даже когда немат активен. Переносится только та часть Обито, по которой проходит атака. Куча моментов с объяснениями > 1 выпадающий из правила момент.
Цитата Fell ( ) 4) По поводу того, что Обито сам решает когда включать-выключать режим автоматической защиты Камуи в случае любой угрозы.
Будь это так, то Минато в принципе не смог бы его споймать и ударить. Но на это можно возразить, что Обито просто выключил режим Камуи, так как готовился к засосу.
Но этот довод легко контрится вот этим:
Обито собирается засасывать Гая, т.е. по логике выше, режим автозащиты отключён.
Но когда Гай отправляет нунчаки по голове, то Камуи-неосяз все равно срабатывает. А значит никакого режима автоматического не было в этом моменте. А значит и с Минато его тоже не было.
Не контрится.
1) Обито отключает немат в самый последний момент. Именно поэтому Минато ждал, пока рука Обито подберётся к нему максимально близко. Чтобы Обито точно вырубил немат. Минато сам об этом сказал. Это факт. В моменте с Гаем рука Обито далеко от Гая, т.е. Обито скорее всего ещё даже не отключил немат.
2) Пойдём против манги и допустим, что Обито - даун и отключил немат, т.к. посчитал, что рука была достаточно близко, когда на самом деле не была. Тогда выходит, что Обито просто среагировал на атаку Гая и снова включил немат.
Т.е. момент ничему не противоречит и не является опровержением чего-либо.
Цитата Fell ( ) И от следующего:
Не аргумент. Обито в этот момент был с уже отключенным нематом. Он стал материальным ещё в бою против Какаши, когда намеренно подставился под атаку Какаши. После чего в таком же состоянии и вывалился на Джуби. А потом над ним ещё и Мадара начал брать контроль, заставив использовать РТ.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 15:36 |
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Среда, Вчера, 17:12 | Сообщение # 15 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 753
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| Рикудо всё верно расписал.
Дополню: включить немать означает активировать МШ. То есть, включил МШ и немат работает всегда что бы ни было. Не нужно ни на что реагировать. Для материализации обратно нужно деактивировать МШ. На саммите Гокаге, когда Обито появился с Саске после куба Оноки, Учиха уже был с актив МШ. А то если предположить, что ему каждый раз необходимо реагировать, то он бы получил ваншот от Райкаге с такой дистанции. И это логично держать МШ активным, когда появляешься посреди 15 шиноби, среди которых, как минимум, 5 каге лвла
|
| |
|
|
