|
Нематериальное Камуи
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2026-01-07, 17:16 | Сообщение # 16 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5506
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) После того, как Обито включил немат, немат срабатывает автоматически.
Нет. Ты это выдумал.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Перемещать себя занимает больше времени. Перемещать кого-то другого больше времени не занимает.
Конан говорит обратное.
Так что не существует никакого автокамуи.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 17:36 | Сообщение # 17 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нет. Ты это выдумал.
Нет, это показано в манге.
И я, и Фелл уже привели примеры, где Обито материален (Ама Саске, Мокутон Ямато). Т.е. его немат не активен всегда. Его нужно активировать, как по кнопке.
Но как только Обито активирует немат, немат реагирует автоматически. Этому тоже есть куча доказательств:
1) Первое и самое главное - твой же скан из шапки. Там говорится, что "немат работает бессознательно". Выше уже доказано, что Обито обычно материален. Значит, методом исключения остаётся только вариант с тем, что "бессознательно" относится к тому, что ПОСЛЕ АКТИВАЦИИ немат работает сам по себе.
2) Второе - то, что Обито "реагировал" на атаки из слепой зоны. И делал это очень легко. Почему? Потому что на самом деле Обито и не нужно было реагировать. Это немат срабатывал сам себе.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Конан говорит обратное.
Не говорит. Конан говорит, что "Пылесос самого себя занимает больше времени, чем пылесос другого человека или объекта":
Всё, как я и сказал.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 17:39 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:10 | Сообщение # 18 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1229
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Нет никакого автоматического немата. Это буквально не сказано НИГДЕ. То, что Минато смог атаковать Обито, превысив его скорость реакции - буквально это опровергает в 0.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) Дополню: включить немать означает активировать МШ.
Нет. Засос тоже требует активации МШ. Но засос и немат взаимоисключают друг друга. А значит, активация МШ не даёт автокамуи.
Цитата Nakru4u_Pika4u ( ) А то если предположить, что ему каждый раз необходимо реагировать, то он бы получил ваншот от Райкаге с такой дистанции
Из чего следует, что он получил бы ваншот? Ни из чего. Наруто, Саске, Минато не получали ваншот, но успевали реагировать на Эя даже и принимать контрмеры. Но Обито почему-то должен был получить.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:29 | Сообщение # 19 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Нет никакого автоматического немата. Это буквально не сказано НИГДЕ.
Сказано на скане в шапке темы.
Цитата Fell ( ) То, что Минато смог атаковать Обито, превысив его скорость реакции - буквально это опровергает в 0.
Не опровергает. В обоих случаях немат был выключен. В первом - потому что Обито собирался использовать пылесос. Во втором - потому что Обито не включил немат заново (после того, как выключил его для пылесоса).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 18:29 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:43 | Сообщение # 20 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1229
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Сказано на скане в шапке темы.
Нет ни слова про "автомат" ни в шапке, ни где угодно ещё. Это выдумки.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не опровергает. В обоих случаях немат был выключен. В первом - потому что Обито собирался использовать пылесос. Во втором - потому что Обито не включил немат заново (после того, как выключил его для пылесоса).
Выдумки и отмазки. Никакого автомата нет.
И нет в нём никакого смысла тоже.
Если Обито все равно нужно успевать реагировать включать-выключать выдуманный автонемат, то это то же самое, что включать-выключать просто немат. Однохуйственно.
А значит действует правило "не нужно плодить лишних сущностей".
Если всё прекрасно сочитается с тем, что Обито сам решает и реагирует на угрозы, включая-выключая немат, то никакой автонемат просто нахой не нужон.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:47 | Сообщение # 21 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Нет ни слова про "автомат" ни в шапке, ни где угодно ещё. Это выдумки.
Есть слово "бессознательно":
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Выше уже доказано, что Обито обычно материален. Значит, методом исключения остаётся только вариант с тем, что "бессознательно" относится к тому, что ПОСЛЕ АКТИВАЦИИ немат работает сам по себе.
Цитата Fell ( ) Выдумки и отмазки. Никакого автомата нет.
И нет в нём никакого смысла тоже.
Если Обито все равно нужно успевать реагировать включать-выключать выдуманный автонемат, то это то же самое, что включать-выключать просто немат. Однохуйственно.
Не однохуйственно. Обито нужно включать-выключать немат только в атаке. В защите это всё ещё большой бонус, т.к. можно носиться, не обращая внимания ни на что. Немат всё сделает сам. А в твоей версии Обито придётся реагировать на каждую атаку и успевать вовремя включать немат.
Цитата Fell ( ) А значит действует правило "не нужно плодить лишних сущностей".
Если всё прекрасно сочитается с тем, что Обито сам решает и реагирует на угрозы, включая-выключая немат, то никакой автонемат просто нахой не нужон.
Никто и не плодит лишних сущностей. Это сказано в ДБ.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 18:47 |
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:47 | Сообщение # 22 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Fell ( ) Это буквально не сказано НИГДЕ. То, что Минато смог атаковать Обито, превысив его скорость реакции - буквально это опровергает в 0.
Насчет этого момента
Не забывай что Обито хотел его каснуться и вырубил немати и все.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:49 | Сообщение # 23 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5506
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Обито в этот момент использовал Мокутон. Когда Обито использует техники, он материализуется
Нет. Тут тоже активный Мокутон. Но немат сработал.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-01-07, 18:51 | Сообщение # 24 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1229
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO ( ) Насчет этого момента
Не забывай что Обито хотел его каснуться и вырубил немати и все.
И что? С Гаем он тоже хотел коснуться и вырубил немат.
Это не помешало ему снова перейти на немат и не получить урона. С Минато могло бы быть так же, если бы этот автонемат существовал.Добавлено (2026-01-07, 18:56)
---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Есть слово "бессознательно":
А при чём тут слово "автоматически" тогда?
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не однохуйственно. Обито нужно включать-выключать немат только в атаке. В защите это всё ещё большой бонус, т.к. можно носиться, не обращая внимания ни на что. Немат всё сделает сам.
Таких случаев просто не было, а значит и нужды в ней никакой.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А в твоей версии Обито придётся реагировать на каждую атаку и успевать вовремя включать немат.
И ничего этой версии не противоречит - ей куча подтверждений.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Никто и не плодит лишних сущностей. Это сказано в ДБ.
Ничего не сказано в ДБ про "автоматически".
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 19:07 | Сообщение # 25 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нет. Тут тоже активный Мокутон. Но немат сработал.
Потому что Обито намеренно его активировал. Против Наруто КМ2 не успел активировать и получил по ебалу.
Цитата Fell ( ) А при чём тут слово "автоматически" тогда?
Потому что "бессознательно" = без осознания. А раз немат после активации "на кнопку" работает даже без осознания со стороны Обито, то это означает, что немат срабатывает сам. А раз немат срабатывает сам, то это означает, что он срабатывает автоматически.
Есть ещё вариант Пирата, где Обито всю жизнь ходит в немате, но это уже было опровергнуто. Остаётся только мой вариант.
Цитата Fell ( ) Таких случаев просто не было, а значит и нужды в ней никакой.
1) Такие случаи были. Любой случай, где Обито атаковали из слепой зоны. Особенно против АНБУ Тумана, где Обито был ещё совсем неосвоившимся, как шиноби, нубом.
2) Не было =/= не может быть. Можно создать тему с такими противниками, где это будет.
Цитата Fell ( ) И ничего этой версии не противоречит - ей куча подтверждений.
1) ДБ противоречит.
2) Речь шла не о противоречии, а о пользе и преимуществах твоего способа и моего. У моего способа больше преимуществ, так что никаких "однохуйственно, какой способ" здесь нет.
Цитата Fell ( ) Ничего не сказано в ДБ про "автоматически".
Выше пояснил.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 19:10 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2026-01-07, 19:16 | Сообщение # 26 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1229
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Потому что "бессознательно" = без осознания
Браво, додумался.
Бессозначально = без сознания. А значит, когда сознание Обито в порядке, он сам управляет своим Камуи. Сознательно.
"Автоматичность" же подразумевает всегда и без исключений, независимо от состояния. Такого нет и не было.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) 1) Такие случаи были. Любой случае, где Обито атаковали из слепой зоны. Особенно против АНБУ Тумана, где Обито был ещё совсем неосвоившимся как шиноби нубом.
Это случай когда Обито как раз таки действовал без сознания.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) 1) ДБ противоречит.
2) Речь о противоречии, а о пользе и премуществах твоего способа и моего. У моего больше преимущества, так что никаких "однохуйственно" здесь нет.
1) Нет.
2) Техника сама не решает когда ей работать, а когда нет. Нет прицедентов. Техники зависят от воли юзера.
Поэтому поебать что ты там считаешь лучше. Можешь считать сколько угодно, никому не навязывая свою хуету.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 19:41 | Сообщение # 27 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Браво, додумался.
Бессозначально = без сознания. А значит, когда сознание Обито в порядке, он сам управляет своим Камуи. Сознательно.
"Автоматичность" же подразумевает всегда и без исключений, независимо от состояния. Такого нет и не было.
Не значит. Поэтому ДБ и говорит "бессознательно".
Цитата Fell ( ) Это случай когда Обито как раз таки действовал без сознания.
ДБ не говорит, что "бессознательно" относится только к одному конкретному случаю. Это полноценное описание техники. Т.е. немат всегда "бессознательный".
Цитата Fell ( ) 1) Нет.
2) Техника сама не решает когда ей работать, а когда нет. Нет прицедентов. Техники зависят от воли юзера.
Поэтому поебать что ты там считаешь лучше. Можешь считать сколько угодно, никому не навязывая свою хуету.
1) Да.
2) ДБ говорит, что решает. Примеры тоже есть, я уже привёл.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2026-01-07, 19:41 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2026-01-07, 20:37 | Сообщение # 28 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5506
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Потому что Обито намеренно его активировал. Против Наруто КМ2 не успел активировать и получил по ебалу.
Отмазка не прокатит.
Оба раза Обито в бою. Оба раза юзает Мокутон. Но в одном моменте он успевает применить немат, а во втором нет.
Следовательно, что немат применяется только тогда, когда сам Обито реагирует на атаку.
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Среда, 2026-01-07, 21:34 | Сообщение # 29 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1338
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Fell ( ) И что? С Гаем он тоже хотел коснуться и вырубил немат.
Это не помешало ему снова перейти на немат и не получить урона. С Минато могло бы быть так же, если бы этот автонемат существовал.
Автонет вкл и все все что на него дается камуится в немат и он сам не может касаться так как срабатывает немат
Поэтому ему надо его вырубить чтобы каснуться
Поэтому Минато смог его ранить
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2026-01-07, 22:11 | Сообщение # 30 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8307
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Отмазка не прокатит.
Оба раза Обито в бою. Оба раза юзает Мокутон. Но в одном моменте он успевает применить немат, а во втором нет.
Следовательно, что немат применяется только тогда, когда сам Обито реагирует на атаку.
Следовательно, атака Наруто КМ2 в ББ быстрее, чем РС, летящий с хуевой кучи метров. Против первого Обито не успел заново включить немат, а против второго - на изи.
|
| |
|
|
