|
Финальный разбор Аматерасу
|
|
| Fell | Дата: Вторник, Сегодня, 13:25 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1143
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Сегодня на повестке дня серьёзная тема, без иронии и сарказма. Которая требует рассмотрения и развенчания. Нужно разобрать Аматерасу, раз и навсегда присвоив ей то место, которое эта техника заслуживает - не больше, не меньше.
В случае споров с шизиками можно обращаться к тому, что изложено в данной теме.
А теперь к самой сути дела. Сегодня будет опровержение высосанной из 11 пальца теории про то, что техника Аматерасу имеет разный outcome в зависимости от способа исполнения.
Если вкратце:
1) Что попало во взор юзера - обязательно сгорает каким-то особо горячим видом пламени.
2) Что не попало - получает пламя уровня костра во дворике, куда забыли положить поленья.
Таким образом фанатики Аматерасу и его носителей решили оправдать фейлы техники, чтобы и дальше существало открытое окошечко для возможности считать её имбой, каковой она была во времена 2-го и 3-го ДБ.
На чём они основываются. На этом описании ДБ:
Ну что ж, всё, можно заканчивать? Аргумент же убойный.
Нет, не спешите.
Чтобы разобраться в вопросе, нужно разобраться в формулировках.
Что такое Аматерасу?
2) Нет, Аматерасу - это вовсе не пламя, пламя - это Энтон
3) Аматерасу - это техника для появления Энтона посредством взгляда юзера.
Итак, что же мы имеем, когда читаем про то, что всё оборачивается в пепел при взгляде?
А мы имеем всего лишь описание механики работы самой техники. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Причём не абы какое описание, а в идеальном виде. Без осечек, без промахов. Никакого другого варианта, кроме как прямого взгляда юзера там не описано.
А почему именно в идеальном? Закономерный вопрос.
Встречный вопрос: а Вы видели в ДБ описания механики техники как-то кроме как в идеальном виде? Видели в описании вариант, где техника сфейлилась? Нет. И тут - точно так же.
Поэтому завершая этот вопрос.
1) Нигде разница в температуре пламени Энтона не обозначена;
2) Не обозначена так же эта разница не зависимо от успешности исполнения техники Аматерасу. Тут у нас не квантовая механика, где частицы чакры Энтона сама решает, успешно или не успешно её запустили и решает, с какой температурой ей гореть. Как минимум, подобная ОЧЕНЬ важная деталь присутствовала бы в новых ДБ - но её там нет.
Пункты 1 и 2 подветрждаются тем, что пламя, появившееся на Нагато - так и не успело его сжечь за весьма продолжительное время:
Буквально попав на него посредством взгляда - то есть, в идеальном исполнении техники. И всё равно такое позорище, никчёмный выхлоп.
В самой же формулировке "burns everything to ashes" нет ничего уникального.
Такая имеется и в других техниках обычного Катона, что я указывал в других темах.
А B-ранговый Катон других персонажей способен делать намного более масштабные пожарища, которые на две головы превосходят машстаб Аматерасу. При этом не просаживая ничьи глаза.
Поэтому, подводя итог, я рассказал о минусах техники. Теперь, ради справедливости, об оставшихся плюсах.
Её уникальность заключается лишь:
1) В невозможности потушить пламя;
2) В коварности техники Аматерасу, так как можно попросту не успеть среагировать на каст техники, отсутствие информации о ней - Ахиллесова пята любого, кто с ней столкнётся.
Но в остальном похвалить её не за что.
Справедливо?
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, Сегодня, 13:35 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5294
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell (  ) Справедливо?
Нет, так как вот тут ошибка:
Цитата Fell ( ) В невозможности потушить пламя;
Джирая буквально потушил пламя, запечатав его.Добавлено (2025-12-09, 13:38)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) В коварности техники Аматерасу, так как можно попросту не успеть среагировать на каст техники
Тут 50 на 50. Каст техники медленней, чем каст обычного беспечатного катона. Аматерасу опасна скоростью появления на цели. Сам же каст то есть подготовка, ничем не примечательна. Более того, даже палевна.
Сенсоры уже чекали подготовку техники - Обито и Нагато.
Да, если не знать, то можно упустить этот момент как и любой другой.
Но это не страшно.
Как видно на примере Самурая, Нагато, Карин, достаточно носить одежду и снять её при попадании.Добавлено (2025-12-09, 13:40)
---------------------------------------------
А если знать об Аматерасу, то можно как Наруто в базе прикрыться чем-нибудь. То есть даже он реагирует на Аматерасу, пока Саске напрягает глаз. И это вам не Итачи, который почти ничего не видит. Добавлено (2025-12-09, 13:41)
---------------------------------------------
Таким образом, имея информацию на Аматерасу, она не опасней любой другой огненной техники, ведь пока идёт кровь из глаза, можно поставить защиту либо атаковать, закрыв обзор.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, Сегодня, 13:41 | Сообщение # 3 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1143
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Джирая буквально потушил пламя, запечатав его.
Джирая уникален в этом плане. Я про общую массу шиноби, которые с собой свитки такие не носят, а если и носят - не факт что имеют именно нужный.
К тому же "потушить" имелось ввиду именно когда оно уже попало на тело, а не просто где-то в сторонке горит.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, Сегодня, 13:44 | Сообщение # 4 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5294
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| И на счёт силы самого пламени.
Оно поглощается - показано.
Оно откидывается гравитацией - показано.
Оно откидывается обычной вращающейся чакрой - показано, когда Наруто Рассенган ом рассеял Энтон с Чидори.
Выходит, что в теории Неджи, Хиаши и Хизаши способны отразить Аматерасу. Более того, даже уметь до попадания на одежду. А если и попадёт, то снят с себя с помощью Кайтена. И это джонины.
Джирае же достаточно выставить перед собой Рассенган.Добавлено (2025-12-09, 13:46)
---------------------------------------------
Цитата Fell ( ) Джирая уникален в этом плане. Я про общую массу шиноби, которые с собой свитки такие не носят, а если и носят - не факт что имеют именно нужный.
К тому же "потушить" имелось ввиду именно когда оно уже попало на тело, а не просто где-то в сторонке горит.
Входит, что Итачи кое в чем был прав - у любой техники есть слабость. И если он пальцы гнул, что слабость ЭТ - это он. Он его слабость - это Жир.
На счёт уже попавшей на цель амы, я написал ниже.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, Сегодня, 14:01 | Сообщение # 5 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1143
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Так же, то, что я забыл отметить в шапке. Но это очень важный аспект.
Я думаю, справедливо будет брать усреднённую версию техники. Не отягощённую сюжетными условностями и нуждами.
Т.е. самый успешный случай применения Амы - это когда она прожгла ЖЖ Джираи. И сделала это очень быстро, так как больше она этого уже никогда не могла сделать после этого.
Потому, что нужно было как-то спасти Итачи и Кисаме от ЖЖ.
Потом она не сожгла плоть Карин за примерно то же время, что прожгла плоть ЖЖ и стену помещения. Карин какая-то особо огнеупорная? Нет. Просто Карин нужно было спасти для дальнейшего повествования.
Так вот, реальная мощь Энтона - где-то по середине между ними. А то, что перечислено выше - крайности, как в одну сторону, так и в другую.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, Сегодня, 14:07 | Сообщение # 6 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5294
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Fell, не соглашусь.
Одно ЖЖ из тв-1 никак не может уравнять фейлы:
арки Акацки - Карин
арки Гокаге - самурай
арки войны - Нагато.
Автор буквально пофиксил этот момент.
Плюс, Саске на замене ушёл от амы.Добавлено (2025-12-09, 14:08)
---------------------------------------------
Плюс, с ЖЖ странный момент. С одной стороны сказано, что Ама прожгла ЖЖ. Но с другой стороны в момент каста амы, ЖЖ не закрылся. Там было окно.
Я интерпретирую этот момент следующим образом:Итачи сжёг огко и опалил ЖЖ, не дав закрыться.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Вторник, Сегодня, 14:16 | Сообщение # 7 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1143
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Плюс, с ЖЖ странный момент. С одной стороны сказано, что Ама прожгла ЖЖ. Но с другой стороны в момент каста амы, ЖЖ не закрылся. Там было окно.
Я интерпретирую этот момент следующим образом:Итачи сжёг огко и опалил ЖЖ, не дав закрыться.
Имеет смысл.
Значит всё ещё печальнее. Получается, что главный фит преувеличен.
Ну тогда остаётся сжигание и уничтожение Собаки за короткое время, как самый пик. Которое контрастирует с медленным сжиганием Нагато в том же самом бою.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, Сегодня, 14:41 | Сообщение # 8 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5294
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Значит всё ещё печальнее
Да. Понимаю, что автор стал занижать технику. Но кого это ебет? Автор так решил.
Цитата Fell ( ) Ну тогда остаётся сжигание и уничтожение Собаки за короткое время,
Не помню такого. Но помню, что птица горела только в месте, куда попал Итачи.
И на счёт скорости. Как я писал ранее, каст - говно:
Итачи активирует мш - > напрягает глаз идёт кровь - > Нагато сенсит это и кричит Наруто - > Наруто предупреждает Би - > Би к даёт меч в Итачи - > Нагато отбивает меч Шинрой.
Всё это время Итачи готовил технику, но КА его отменилаДобавлено (2025-12-09, 14:44)
---------------------------------------------
Возвращаясь к ЖЖ:
 Добавлено (2025-12-09, 14:47)
---------------------------------------------
Мы видим, что окна позади Акацки и перед ними открыты до каста Амы.
Мы видим, что после каста Амы ЖЖ опален пламенем, но оно не распространяется.
Тут либо:
1. Итачи сжёг окно, опалил ЖЖ и не дал ему закрыться.
2. Итачи прожег ЖЖ. Но тогда почему пламя не продолжает распространяется, если так быстро пробило плоть? Тут два варианта:
- Ама не прожигала ЖЖ, как в пункте 1.
- Ама горит только там, куда целился юзер. А это значит, что любой в одежде срать хотел на аму. Впрочем, Самурай тому доказательство. Он горел целую главу.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Вторник, Сегодня, 15:49 | Сообщение # 9 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1368
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Online
| У Амы температура выше чем у обычного огня. Если болевой порог высок, то можно попробовать убрать пламя. В противном случае Ама может заживо выжечь.
|
| |
|
|
