Хошигаке Кисаме
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-09-28, 05:37 | Сообщение # 31 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Хорошие способности. Но какой от них толк, если он слоупок, которого Джи одной техникой чуть не убил?! Вот это был весь его уровень.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-09-28, 15:45 | Сообщение # 32 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата LoLO_O (  ) (Kragoth например) Triggered.
Цитата LoLO_O (  ) когда 30% Кисаме сливает Гая, топового физушника и тайдзюшника манги Его сила ничем не отличалась, кроме количества задействованной чакры и, соответственно, наличия особо мощных ниндзюцу. В датабуке суть техники прекрасно описана. Тайдзюцу и все производные, как таковые, чакры не требует или требует в тех случаях, которые к Кисаме не относятся. Да и прямо сливает Гая в тайдзюцу? Даже пруф есть, может быть? Или все же та часть боя прошла за кадром и показали нам только уже непонятно как зажатого Гая, вполне возможно, что за счет суйтона в том числе?
Цитата LoLO_O (  ) Про невероятную прочность и силу Кисаме вообще все как-то забывают. Он танканул долбаную Хирудору, отшвыривающую Сусано Мадары и трясущую остров-черепаху А еще Хирудору танкует сам Гай, что в той ситуации, что вообще в метре от себя в битве с Мадарой ДД. Что-то я подозреваю, что ни хрена Кисаме не прочный и выжил-таки по милости противника, который и планировал доставить его на допрос. Так же это максимально логично в виду того, что Кисаме "танканул" Би В1 где-то на уровне Саске. Разве что немного получше себя чувствовал после удара, не вырубился, но разворотило аналогично.
Цитата LoLO_O (  ) Стоит,кстати, ещё отметить, что у Кисаме есть пусть и закадровая, но победа над Роши, способным, в частности, юзать лавовый покров, что немного не коррелирует с заявленной слабостью Самехады к огненной чакре. Есть подозрения, что она именно, что не любит её поглощать, а не не может и потому выпендривается в руках Би. Зато максимально коррелирует со способностью создавать огромные массы воды.
|
|
|
|
Gilya | Дата: Пятница, 2018-09-28, 16:02 | Сообщение # 33 |
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4
Награды: 0
Страна: Испания
Дата регистрации: 2018-08-30
Offline
| Сильный каге. Средний для хейтеров.
|
|
|
|
Мокуджин | Дата: Пятница, 2018-09-28, 18:20 | Сообщение # 34 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 226
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-09-27
Offline
| Сильный каге+ левел очевидно. Но если противник днище без стамины с имбовыми техниками аля Итачи, то на их фоне кисаме средний каге макс
|
|
|
|
LoLO_O | Дата: Пятница, 2018-09-28, 18:46 | Сообщение # 35 |
 Судья Anime Characters Fight
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 242
Награды: 69
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-07-11
Offline
| Цитата Kragoth (  ) А еще Хирудору танкует сам Гай, что в той ситуации, что вообще в метре от себя в битве с Мадарой ДД. Что-то я подозреваю, что ни хрена Кисаме не прочный и выжил-таки по милости противника, который и планировал доставить его на допрос. Так же это максимально логично в виду того, что Кисаме "танканул" Би В1 где-то на уровне Саске. Разве что немного получше себя чувствовал после удара, не вырубился, но разворотило аналогично. Именно потому, что Гай собирался доставить его на допрос он сказал, что это техника убийства с одного удара, да. И он потом ещё по Кисаме контрольный наносил и у того все равно осталось достаточно сил, чтобы сохранять боеспособность. И это без подпитки чакрой! Ну Гай прочный внезапно, но с Мадарой довольно мутная ситуация. Там ЕМНИП он посохом прикрылся? В то, что лариат Би в покрове по концентрации мощи на единицу площади круче Хирудоры, которая более размазанная, я готов поверить, тащемта, да и подобных казусов в Наруте навалом, особенно если всякие ещё прокалывания катанами вспомнить.
Цитата Kragoth (  ) Зато максимально коррелирует со способностью создавать огромные массы воды. Очень сомнительно. Как бы Роши долбаный джинч, ему ничего не мешает подпитывать покров чакрой, чтобы его сложно было затушить. А по соотношению стихий, Вода двум стихиям с землей проигрывает. Чем он вообще мог его слить то тогда? Тюрьму Роши испарил бы, он Наруту в КМ-1 дамажил. Тысячей акул накрыть вариант, но имхо сами акулы водяные и небольшие и от покрова бы испарились. Да, накрыв Дайкоданом или тысячей акул, он мог бы остудить покров, но я вообще не вижу никаких проблем от Роши влить в покров ещё чакры. В ближний бой по твоему выходит он вообще лезть не мог, Самехада ж жара боиться, соответственно как Гая ударом отправить под воду у него бы не вышло. Следов большой тюрьмы там нигде не видно было, там Итачи вроде прям рядом стоял.
Цитата Kragoth (  ) Triggered. Это было Кучиёсе но Дзюцу.
Цитата Kragoth (  ) Его сила ничем не отличалась, кроме количества задействованной чакры и, соответственно, наличия особо мощных ниндзюцу. В датабуке суть техники прекрасно описана. Тайдзюцу и все производные, как таковые, чакры не требует или требует в тех случаях, которые к Кисаме не относятся. Да и прямо сливает Гая в тайдзюцу? Даже пруф есть, может быть? Или все же та часть боя прошла за кадром и показали нам только уже непонятно как зажатого Гая, вполне возможно, что за счет суйтона в том числе?
А физуха от чакры не зависит? Шиноби внезапно усиливаются за счет концентрации чакры, концентрируя большие объёмы внезапно можно добиться большего. Я вот всегда думал, что сила Кисаме , которую как нечеловеческую описывали, плод собственно его огромных запасов чакров (особенно с учетом того, что ЕМНИП в манге довольно чёткие параллели проводились, что сила чакры - духовная энергия, объёмы - физическая энергия). Прямо сливает. Да, за кадром, но все ещё в ближнем бою. Если он стоя в упор с Гаем и машась с ним Самехадой ещё и складывает печати и давит его суйтоном (который ты сам сказал, слабее был) это только в плюс в ближний бой Кисаме. Да и есть второе их столкновение, где Кисаме на изичах без Самехады сначала одной рукой блочил Вихрь Конохи (который имхо мощнее), а потом полудохлым умудряется находясь в шаге от Гая сложить печати быстрее чем тот ударит и кастануть тюрьму, которая заблочила удар.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-09-28, 22:07 | Сообщение # 36 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| "Сильный" Каге, который сливается ЖЖ Джирае, как какой-то генин или чуунин из Дождя.
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:12 | Сообщение # 37 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| То, что автор расписал по поводу каста купола в базе - полный бред. Нужно же еще учитывать тот факт, что на возможность каста определенной техники влияет не только количество чакры, но еще и ее качество. У Наруто хватало чакры на несколько обычных расенганов, но Одаму расенган он мог юзать только в берсе за счет чакры Кьюби. Купол - техника, которая по всем статьям мощнее "озера", и дело не только в масштабе. Во-первых, купол имеет своеобразную форму, в отличии от "большой лужи" , которую рыба юзал против Команды Гая. Во-вторых, он еще и перемещается, не изменяя начальную форму. То есть сравнивать эти техники вообще нет смысла, так как разница в сложности исполнения там тотальная.
Реген Кисаме юзал так же за счет украденной чакры. И об этом говорят слова самого Кисаме, который признал, что откинется от райтон карандаша Би. Или вы хотите сказать, что карандаш более разрушительный, чем удар берса во втором покрове?
Жалобы на неудобных противников меня вообще всегда больше всего забавляли. То есть, то что в манге не было ни разу показано как Кисаме побеждает кого то, кроме джинчей(удобных ему противников по всем параметрам) так это норм, а то что он отлетел от Гая, так это сразу слив
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:20 | Сообщение # 38 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Настоящий уровень Кисаме в стычках с кем-то, кто не ориентируется в бою на покровы чакры: Асума порезал ему морду с первой тычки. Куренай поймала в гендзюцу, и рыба был спасен Итачей, который все отразил. Какаши хватило клона, что бы отразить ниндзюцу Мечника. Джирае достаточно жабы, что бы остановить удар мечом, после чего он легко ловит нукенина в ЖЖ, из которого того опять спас Итачи. Би же, питал его чакрой весь бой. Не использовал Акробата (что бы не слить недоумка) и не использовал ФФ. Но даже так раскроил ему грудак.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:21 | Сообщение # 39 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата LoLO_O (  ) Именно потому, что Гай собирался доставить его на допрос он сказал, что это техника убийства с одного удара, да. И он потом ещё по Кисаме контрольный наносил и у того все равно осталось достаточно сил, чтобы сохранять боеспособность. И это без подпитки чакрой! Ну Гай прочный внезапно, но с Мадарой довольно мутная ситуация. Там ЕМНИП он посохом прикрылся? В то, что лариат Би в покрове по концентрации мощи на единицу площади круче Хирудоры, которая более размазанная, я готов поверить, тащемта, да и подобных казусов в Наруте навалом, особенно если всякие ещё прокалывания катанами вспомнить.
Так никто и не спорит, что это техника убийства с одного удара - у Хирудоры внушительное РП. Другое дело, что это никак не пруфает полную силу именно по отношению к Кисаме, иначе тут, во-первых, создается огромная логическая дыра, вида: "Мне надо достать информацию, захватив Акацуки? Применю-ка я технику, не оставляющую шансов на выживание!" - во-вторых, в отличии от утверждающей позиции, с опровергающей стороны все же есть какой-никакой пруф, что Гай умеет управлять потоками Хирудоры. И да, с Мадарой она попала в посох, но разойтись ей это на километр вокруг во все стороны, в том числе и к Гаю, не помешало. Я, в принципе, тоже готов поверить в тезис про лариат Би, однако есть две проблемы: первая - вышеназванная, Саске станковал его примерно с тем же успехом (ну или минимально хуже), вторая - Хирудора рванула прямо рядом с Кисаме, так что про удельную энергию, что пришлась на него, особо не порассуждаешь - он там по меньшей мере должен был принять треть атаки. А списывать все на какие-то казусы не очень хочется без особой на то нужды.
Цитата LoLO_O (  ) Очень сомнительно. Как бы Роши долбаный джинч, ему ничего не мешает подпитывать покров чакрой, чтобы его сложно было затушить. А по соотношению стихий, Вода двум стихиям с землей проигрывает. Чем он вообще мог его слить то тогда? Тюрьму Роши испарил бы, он Наруту в КМ-1 дамажил. Тысячей акул накрыть вариант, но имхо сами акулы водяные и небольшие и от покрова бы испарились. Да, накрыв Дайкоданом или тысячей акул, он мог бы остудить покров, но я вообще не вижу никаких проблем от Роши влить в покров ещё чакры. В ближний бой по твоему выходит он вообще лезть не мог, Самехада ж жара боиться, соответственно как Гая ударом отправить под воду у него бы не вышло. Следов большой тюрьмы там нигде не видно было, там Итачи вроде прям рядом стоял. Сложно или нет - вопрос второй, тут уже можно только гадать. Так же как и взаимодействие КГ с обычными стихиями не всегда очевидно - тот же Мадара, например, сжигал катоном свой мокутон, Саске контрил бакутон Дейдары молнией и тд. Факт обоюдной неудобности в любом случае имеется - как высоких температур перед Самехадой, так и огромных масс воды перед магмой. Что касается вопроса количества, а не качества - ну так и Кисаме тоже по чакре не дурак совершенно. Кроме твоего варианта, он мог еще сожрать покров Дайкуданом и взорвать Роуши.
Цитата LoLO_O (  ) А физуха от чакры не зависит? Шиноби внезапно усиливаются за счет концентрации чакры, концентрируя большие объёмы внезапно можно добиться большего. Зависит очень косвенно. Практически, шиноби начнет выдыхаться и снижать свой максимальный физический порог только в тот момент, когда уже о касте техник не будет идти и речи, 30% чакры для этого более чем достаточно. А все представленные в манге усиления и ускорения - это либо ниндзюцу, либо особое тайдзюцу, типа врат тех же.
Цитата LoLO_O (  ) Я вот всегда думал, что сила Кисаме , которую как нечеловеческую описывали, плод собственно его огромных запасов чакров (особенно с учетом того, что ЕМНИП в манге довольно чёткие параллели проводились, что сила чакры - духовная энергия, объёмы - физическая энергия). Вообще не помню ничего подобного, ни про Кисаме, ни про чакру. Если не сложно, поищи пруф. По моей памяти, чакра - это активная производная ФЭ и ДЭ, то есть, без них чакры быть не может, но наоборот - запросто.
Цитата LoLO_O (  ) Прямо сливает. Да, за кадром, но все ещё в ближнем бою. Если он стоя в упор с Гаем и машась с ним Самехадой ещё и складывает печати и давит его суйтоном (который ты сам сказал, слабее был) это только в плюс в ближний бой Кисаме. Да и есть второе их столкновение, где Кисаме на изичах без Самехады сначала одной рукой блочил Вихрь Конохи (который имхо мощнее), а потом полудохлым умудряется находясь в шаге от Гая сложить печати быстрее чем тот ударит и кастануть тюрьму, которая заблочила удар.
Да как бы в том-то и дело, что это "в упор" было только в конце, а что было до этого - не понятно. Вот как Кисаме, отставая на целый балл в скорости по факту датабука, поймал Гая без ниндзюцу? Мне неведомо. И поскольку этот момент не описан, я предпочитаю отталкиваться от наиболее возможного варианта учитывая датабук - отвлек клоном или акулой, пока с фланга заходил сам. Касаемо их последней битвы, да как бы все логично: Гаю требуется преодолеть большее расстояние и он отвечает на ряд действий, а не является инициатором столкновения, т.е. у Кисаме фора по времени, компенсирующая недостаток скорости. Ну и даже так, он как бы Гаю отвечает в итоге в обоих случаях на ниндзюцу, а не справляется чисто в рукопашную. Как, кстати, я и предполагаю было боем ранее.
Цитата LoLO_O (  ) Это было Кучиёсе но Дзюцу. А оно нам надо? )
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:32 | Сообщение # 40 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Везде эта перефапаная Хирудора и Кисаме, которые ее "станчил". Во-первых, мы не знаем, какой пробой у Хирудоры. Пока что это просто сильный шторм. Во-вторых, Кисаме косвенно защитился с помощью суйтона.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:35 | Сообщение # 41 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Хирудора разрушает огромные каменные пики черепахи, которая, возможно, вообще не попала в основной "купол" взрыва или попала на периферии. Но, впрочем, Кисаме её не танчил, это да.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2018-09-28, 23:48 | Сообщение # 42 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Хирудора разрушает огромные каменные пики черепахи Не видел такого.
|
|
|
|
zavo | Дата: Суббота, 2018-09-29, 12:12 | Сообщение # 43 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2598
Награды: 9
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Саске станковал его примерно с тем же успехом (ну или минимально хуже) ты 1 и 2 версию покрова не ровняй то,там пропасть в силе  Добавлено (2018-09-29, 12:19) ---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Асума порезал ему морду с первой тычки. а то,что это разозлило Кису и тот чуть не слил Асуму 1 техникой ты забываешь?
Цитата Sasai-Kudosai (  ) и рыба был спасен Итачей, который все отразил.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) после чего он легко ловит нукенина в ЖЖ, из которого того опять спас Итачи. и как это пруфает,что Кисаме сам так не смог бы?Итачи во всем в 10 раз эффективнее,вот и разбирался
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Не использовал Акробата (что бы не слить недоумка) Акробат не сольет Кису,он и Саске то не слил а у того выносливости в 10 раз меньше Это при том,что брошеный на полном ходу Клинок Би,едва воткнулся в тело Кисы
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2018-09-29, 12:47 | Сообщение # 44 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5067
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата zavo (  ) а то,что это разозлило Кису и тот чуть не слил Асуму 1 техникой ты забываешь? Не было такого. ОН лишь ранил его в плечо.
Цитата zavo (  ) и как это пруфает,что Кисаме сам так не смог бы? Ну, вообще-то да. Гендзюцу Кисаме рассеять не мог или не успевал. Не будь там Итачи, Кисаме бы отрезали голову. В ситуации с Джираей, Мечник прямо заявлял, что стены настигают и спрашивал Итачи, что им делать. Т.е. боялся технику Саннина и не знал, как действовать. А в конце и вовсе заявил, что Итачи что-то там мог предпринять, а не он сам.
Цитата zavo (  ) Акробат не сольет Кису,он и Саске то не слил Ну, вообще-то Акробат слил Саске. Его Карин лечила. А если уж Саске своим шариком не смог прочесть траекторию ударов, то рыба и подавно.
|
|
|
|
qwa | Дата: Суббота, 2018-09-29, 12:59 | Сообщение # 45 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата zavo (  ) а то,что это разозлило Кису и тот чуть не слил Асуму 1 техникой ты забываешь? Если ты про водяную акулу, то далеко не факт, что она слила бы Асуму. В ДБ было написано, что Асума там все контролировал, то есть был готов отразить технику Кисы.
|
|
|
|