Покуда отпуск, делать нечего, решил интереса ради посвятить немного времени разбору обсуждаемого нынче сражения с иной позиции: не то чтобы максимально объемлющей - это я думаю мало кому интересно, ведь бой все и сами помнят, а скорее поиску менее популярных моментов и так называемых "роялей" в пользу команды бобра. Кроме того, чего и какими усилиями они в итоге добились даже несмотря на представленные поблажки.
1. Подготовка.
Мало кто помнит, но в то время, как вся Коноха больше недели отдыхала и готовилась к битве с Бессмертными, те в свою очередь с момента боя с Асумой не спали, не ели и уж тем более речи о отдыхе и восстановлении чакры быть не могло - Акацуки, напротив, 6 дней только и делали, что тратили её на запечатывание Биджуу с помощью техники S-ранга.
То есть, даже начинали они бой в куда менее честных условиях.
2. Поддержка.
Естественно, ни о каком балласте в лице команды номер 10 для Какаши речи быть не может. Как минимум, они сделали не меньше, а с учетом информации и плана - можно думать, что и больше.
Если бы не Шикамару, Какаши, вероятно, не смог бы напасть в спину, поскольку только воплощенный в реальность план Нара позволил ему одновременно и наблюдать противника в самом удобном для себя положении, и заставить того отвлечься на бой. В спокойной обстановке Акацуки отлично предчувствуют атаки исподтишка.
Если бы не Шикамару, Какаши никогда бы не узнал о способностях Хидана, Дому и Джионгу Какудзу - вполне вероятно, полез бы в ближний бой, атаковал бы не с той стихии или использовал бы клона на какую-то минимальную разведку. Очевидно, потратил бы уйму лишней чакры и абсолютно не факт, что получил бы столь же полную информацию. Заострять внимание на плане Шикамару я полагаю даже смысла нет. И так понятно, что команда Какаши атаковала в спину, вместе с этим подстроив немало ловушек, оставив возможность Какудзу лишь анализировать происходящее и быстро импровизировать на ходу. Многие недооценивают этот фактор и понятно почему, мол "Акацки легко справились, какая разница?" - а я бы, тем не менее, посмотрел на ситуацию обратную этой: например, на заранее выпущенные и сжатые кольцом вокруг команды Конохи сердца. Вот было бы веселье, и стало бы видно, насколько на самом деле важен план. Ну и, конечно, самый эпический момент:
Это по сути одна из "смертей" Какаши в этом бою, если бы не Шикамару.
Если бы не Чоджи, ситуации для единственного выбитого сердца у Какаши просто бы не было.
Если бы не Чоджи, возможно, Какудзу бы и дальше сражался с выпуском сердец, а не слился бы с ними в Шинзоу Мод.
Да, маски он не разбил, но деформировал монстров. А ведь стой этот "бесполезный" на месте, как обычно его роль и описывают - бой с Наруто мог пройти совсем по-другому. Если бы не Ино, команда вообще не смогла бы подобраться к Акацки, заранее подготовившись, и всех великих свершений попросту бы не было.
3. "Рояли".
А теперь коротко пробежимся по тому, что могли бы сделать Хидан и Какудзу в бою, но почему-то не сделали:
Почему не удар в голову? Ладно... Почему хотя бы не под Дому? Первая смерть могла быть уже тут.
Почему 2 молнии, а не 3, Ино ведь уже высунулась? Ах, да, потому что у Какаши две руки, ох как удобно. Вторая смерть была бы уже тут.
Почему был использован мощный, но крайне медленный Зукокку? Какудзу не знает его скорость без связки, серьезно? Или просто какой-нибудь Ацугай убил бы там всех, кроме Какаши, м? А самое главное: где комбинационная работа масок? Почему они не вылетели все одновременно для атаки, как здесь?
Ведь даже в 4-м датабуке это описывается, как главная фишка Какудзу.
Using multiple "nature transformations", Kakuzu's forte is fighting against a large number of people.
Впрочем, я знаю почему - тогда шли комбо с Хиданом, типа, они крутые и все такое, но только ничего так толком и не сделали, а как только Какудзу подключил к атаке хотя бы три юнита одновременно - Какаши был уделан тут же.
Почему здесь Какудзу просто дал время перестроить план? Он ведь даже заметил, как Какаши передает Шикамару капсулу - почему никак не отреагировал с его хваленным во всех источниках опытом и аналитическим умом?
4 ДБ
Appearing on the battlefield of the Great Ninja World War, his lifetime's analytical ability and combat experience flourish and he slaughters the fighters of the Shinobi Alliance.
3 ДБ
Почему здесь он полчаса пялит на Какаши, пока напарника уводят?
И самое главное... Нет, вы только посмотрите (еще раз)!
Секунда в секунду! Такой многоуровневый сложный маневр, и так совпало, сработал абсолютно вовремя! Шикамару никак не мог знать, в каком положении Какаши, Хатаке никак не мог знать, в каком положении Нара, но - о чудо - все произошло на 100% так, как и должно было. Даже Какудзу им немного подыграл тем, что захотел поразвлекаться, а не сжечь Какаши в огне, кинув его обратно в микс, а не на землю в этом моменте.
О Камуи, конечно, и думать забудьте - Хатаке-то и в обычной ситуации тогда еле с ним справлялся, а корячась от боли или летая по локации навести его было бы вообще невозможно. Ой, ладно... Вот уж про этот момент я даже говорить не хочу - все тоже самое.
А нет - хочу! Какого хера Какаши с командой не стерло на стыке техник, они от Какудзу были в паре метров, а тут взрывы на добрый десяток?!
Далее идет бой с Наруто и, как ни странно, там таких моментов значительно меньше, но все же выделю один:
Что это?
А что это? "Ой, я должен перейти на дальние дистанции, чтобы не подохнуть!" - так какого хера ты все еще пользуешься нитями, а не плюешься техниками в сотни метров, чтобы если не убить противников (а половина там определенно умрет), так хотя бы держать их на расстоянии, где у них не будет шансов подойти вообще? Эх...
4. Итоги и вторая половина.
Даже со всем перечисленным, до прихода Наруто была убита меньшая часть сердец Какудзу. Да и хваленный Какаши к этому имел самое опосредованное значение, справедливее было бы засчитать "фраги" Шикамару с его планом. С Наруто ситуация проще и описывать толком нечего: кроме указанного ранее момента с техниками, Узумаки попросту был весь бой быстрее за счет контролируемого берса, поэтому и смог одолеть Какудзу. Но даже если взять на веру совершенно бредовый аргумент про отсутствие полосок (боже!) из соседней темы и свести скорость в числовом эквиваленте до равенства (4 на 4), то получится, что Какудзу отбивался от трех или четырех противников равных ему по скорости. Надо ли объяснять, что равенство в скорости подразумевает равенство с одним оппонентом, а противодействие одновременно четырем подразумевает необходимость гораздо большей скорости и реакции? Хотя даже так, троих противников с 4-4.5 Какудзу скручивает без проблем. Они даже не коснулись его.
[img][/img]
Мало удивительного, ведь скорость нитей гораздо выше 4.5+Ш, а Какудзу очень опытен
А вот второй набег, Какудзу демонстрирует что атака на скорости 4 (Кисаме) или 4.5 (Саске) одновременно втроем для него все еще не проблема и первая победа - не удача.
Можно было бы еще придраться к последнему столкновению: шуму РС и "гениальному" ходу Наруто, но будем умнее - ведь это извечная проблема фикшена: "персонажи не могут быть умнее автора" - поэтому, если не можешь показать их интеллектуальное превосходство - делай тупее остальных. А раз даже самый настоящий "мистер мозги" Какаши в шоке от удивления, то эта позиция тем более не подлежит сомнению.
хватит пажалуста какудзу все равно сильнее того какаши как не выкрути тот бой
Добавлено (2018-07-29, 13:42) --------------------------------------------- а разбор хороший особенно учитывая то что акацушники явно были в хреновой форме и наверное без половины чакры никто этого не учитывает чет никогда
Добавлено (2018-07-29, 13:45) --------------------------------------------- какудзу и хидана слили это очевидно
Добавлено (2018-07-29, 13:47) --------------------------------------------- разбор явно лучше того фана какаши где 80% притянуто за уши
ну с кем не бывает, ну оглох и ослеп какузу, ну инта просела так в разы, ну смог наруто попасть в слепое пятно какузу, которых у того нету...дело то житейское
и ежу понятно что киши сделал слишком сильного перса на тот момент, и ему пришлось по быстрому и убого сливать того, как тово же данзо) ну упоменул т.к. чет и на него тема с соской, и в целом то ситуации схожи, при разнице в опыте и навыках, чет совсем в одни ворота и слишком уж все хорошо 100% заходит
ну и да статы, это статы, они даны на базу, без усиленей и форм, а тот же какузу тупо впихай больше чакры в нитки увеличит все свои характеристики заметно больше чем любой шиноби похожим усилком если владеет
и основное, и главная функция какузу, это чисто показ и расказ, практическое применение, метофизики наруты про превосходство и функции стихий, это основной и главный момент, ну и да первая демонстрация "имба" техники наруты с эфектом вау (хотя конечно с мувиковым на хируко это не сравнится) Так что тут все изначально было понятно, но даже так реализация весьма печалит, хотя мб киши нечего и не оставалась, добречки были тупо ниже лигой даже всей толпой
чего уж говорить, что при приказе по возможности схваотит ака живых (пусть все и понимали что импосибл), какаши решил добить избитого какузу после ФРС, вместо того чтобы схватить того, хотя я какаши понимаю, проваляйся-отдыхай какузу еше с пол минуты, он бы отрегенел, встал бы и отправил бы всех добрячков и тут на тот свет... (хотя они даже хидана зассали откапывать, хотя посчитаем что решили что тот один черт идиот и нефига не знает)
ну и да какузу если память не подводит и лиса спокойно схватить собирался, и силу биджу он весьма таки знает
вернемся к статам, какаши нечего не смог против шуншина какузу, хотя тот издевательски обошол того (а не ударил со спины в спину), обошел, после чего попал в поля обзора какаши, и лишь потом ударил какаши с ноги
аниме приплетать не хочется, но по нему какаши в тае даже 1-1 не смог уделать 1 сердце, и явно сливал какузе в тае, и смог лишь поравнятся применив 1 врата, и при всем этом был разведен клоном, и не смог понять этого до самого конца. Ну монстроформы...там и так следствие, что при еше большем лвле чакры в тушке, нет и близко нечего удивительного, что какаши даже при шаренгане замечает что его схватили, уже когда его схватили..., да всякие чеджи при их физухе не могут и пошевелится считай
про то что какузу запретили юзать более 1 техники за раз и не более 1 раза за весь бой, я даже говорить не буду, как опять же про бой с нарутой, ибо тот еще....
нус чет все эти темы немного и меня подсумонили
ну и да моментов определенных намного больше было во время боя, но итог один, вариантов-моментов хорошего для добрячков там гораздо-гораздо меньше
Хорошая тема, полезна для тех, кому интересно. Даже не знаю, что расписать, ведь придраться не к чему. Что-то может быть притянуто за уши
ЦитатаKragoth ()
Акацуки, напротив, 6 дней только и делали, что тратили её на запечатывание Биджуу с помощью техники S-ранга.
Кстати да, если так подумать, по факту от такого муторного и долгого занятия, как ни как, но какая нибудь побочка в виде усталости или чего-то подобного должно было быть. Только вот в манге конечно прямым текстом не было сказано, что они устали после всего этого, но смысла об этом говорить и не было, иначе потом винили бы потом, что их слили, потому что они были уставшими, ведь так сказал сам Кишимото
ЦитатаKragoth ()
Естественно, ни о каком балласте в лице команды номер 10 для Какаши речи быть не может. Как минимум, они сделали не меньше, а с учетом информации и плана - можно думать, что и больше.
Естественно, ни о каком балласте в лице команды номер 10 для Какаши речи быть не может. Как минимум, они сделали не меньше, а с учетом информации и плана - можно думать, что и больше. Сложно сказать, что команда Асумы без Асумы (иронично) являлась баластом. Каждый делал какой то вклад и ты это доказал. Опять же, то, что они помогали в битве, это верно сказано. Твоя правда.
ЦитатаKragoth ()
Почему не удар в голову? Ладно... Почему хотя бы не под Дому? Первая смерть могла быть уже тут.
Тут уже дело случая. Также можно спросить, почему же это не клон Какаши? Или почему он хотя бы не ответил атакой на атаку.
ЦитатаKragoth ()
Почему 2 молнии, а не 3, Ино ведь уже высунулась? Ах, да, потому что у Какаши две руки, ох как удобно. Вторая смерть была бы уже тут.
Может быть он уже просто не успел скастовать третью/не смог/посчитал не нужным. Тут много вариантов, и все они могуть быть имхотней
ЦитатаKragoth ()
Почему был использован мощный, но крайне медленный Зукокку
Может, потому что он мощный?
ЦитатаKragoth ()
А самое главное: где комбинационная работа масок? Почему они не вылетели все одновременно для атаки, как здесь?
Каждый раз применять ульту не очень то хорошая затея. Также с моментом, когда он использовал ацугай, чтобы снести лес: почему он не использовал ацугай?. Опять же, было бы странно, если бы Какузу каждый раз делал миксы.
ЦитатаKragoth ()
Почему здесь Какудзу просто дал время перестроить план? Он ведь даже заметил, как Какаши передает Шикамару капсулу - почему никак не отреагировал с его хваленным во всех источниках опытом и аналитическим умом?
Кто знает. Возможно и вправду ляп. Но опять же, может Какузу подумал, что ему передали не капсулу, а например, купон в магазин с лапшой?
ЦитатаKragoth ()
А нет - хочу! Какого хера Какаши с командой не стерло на стыке техник, они от Какудзу были в паре метров, а тут взрывы на добрый десяток?!
Это наверное и правда ляп.
ЦитатаKragoth ()
"гениальному" ходу Наруто, но будем умнее - ведь это извечная проблема фикшена: "персонажи не могут быть умнее автора" - поэтому, если не можешь показать их интеллектуальное превосходство - делай тупее остальных
Ну да, Наруто пришел, придумал свою "тактику" и видите ли, побеждает. Это ясное дело рояль --------------------- Повторюсь, тема правда интересная, мало, кто так старается. Да и мне полезно, мало что помню)
Щаща, я ЕЩЕ ОДИН СДЕЛАЮ, дайте пару минуток. Ну если кратко Какаши всех раскатал, команда балласт бла бла бла. Потом еще кто нибудь сделает разбор и там уже Какаши балласт и кусок мусора. И так далее.
-Тень Шикамару издавала звуки. Какудзу не сетовал на шум вокруг или отвлечение, а удивлялся, что не смог почувствовать приближения Какаши. -Какаши так или иначе обнаружил бы, что Какудзу использует элемент земли. -Если бы не Шикамару и Чоджи, Какаши не пришлось бы упускать возможность для атаки, подставив при этом себя под удар и истратив чакру. -Если бы не Ино и Чоджи, Какаши снова не пришлось бы подставляться, тратя чакру на водяную стену и будучи схваченным нитями, а затем пригвожденным к земле. Какаши променял два фирменных удара из подкопа на защиту детей.
Если говорить о бое Кузи и Какаши без Камуи 1 на 1, то разведка, являющаяся неотъемлемой частью стиля Какаши (манга; слова Чоузы), не была бы проблемой, а чакра, впустую потраченная на водяную стену и два райкири с лихвою покрыла бы затраты. Пень с риннеганом реагирует на подкоп Какаши, когда между ним и кунаем остается около 10 см. Кузя среагирует не лучше, а его маски подавно. При том, что у Какаши хватало чакры на водяную стену, призыв и 6 райкири/4 райкири и камуи, то были вполне такие убедительные шансы, что Какаши хватило бы чакры перебить 5 тел.
А еще Какузу не заметил расен шурикен со спины, который издает звуки на всю окраину. У наруто просто есть риннеган и он телепортировался, чтобы плд музычку слить Какузу.
Какаши мог юзнуть Камуи в голову вместо Райкири. Какаши мог юзнуть райкири в голову вместо райкири в сердце. Какаши мог закамуить Какузу когда тот объеденился с двумя оставшимися масками. Какаши мог уйти в подкоп, но он решил заблокировать атаку двумя стихиями всего одним суйтоном, REEE.
Добавлено (2018-07-29, 19:38) --------------------------------------------- Кстати, если это своеобразный ответ на темку, которую создал я, то ты наверное не понял сути моей темки. Ты расписываешь весь бой, почему тим 10 не был балластом, почему Хидан и Какузу были сильнее. Да, всё верно, без тимы 10 Какаши бы убили очень и очень быстро. Суть моей темы была в одном Какузу и одном Какаши. Без Хиданов и тиме 10. Я подробно описал, как без Хидана Какузу не попадал по свежему Какаши, как он только из-за тимы 10 попал по Какаши гианом. Теперь перейду к ответам на некоторые пункты.
ЦитатаKragoth ()
а как только Какудзу подключил к атаке хотя бы три юнита одновременно - Какаши был уделан тут же.
Несвежий Какаши.
ЦитатаKragoth ()
А что это? "Ой, я должен перейти на дальние дистанции, чтобы не подохнуть!" - так какого хера ты все еще пользуешься нитями, а не плюешься техниками в сотни метров, чтобы если не убить противников (а половина там определенно умрет), так хотя бы держать их на расстоянии, где у них не будет шансов подойти вообще? Эх...
А если заканчивалась чакра?
ЦитатаKragoth ()
Какудзу демонстрирует что атака на скорости 4 (Кисаме) или 4.5 (Саске) одновременно втроем для него все еще не проблема и первая победа - не удача.
А это что ещё за бред?? Давно базовый Нарута стал Кисаме или Саске?
ЦитатаKragoth ()
Или просто какой-нибудь Ацугай убил бы там всех, кроме Какаши, м?
Потому что Ацугай говнецо?
ЦитатаKragoth ()
Почему 2 молнии, а не 3, Ино ведь уже высунулась?
Ты о чём вообще? Ино подошла только когда Какаши стопнул Гиан.
Она стояла за деревом, хз почему Гиан должен был увеличить масштаб так чтобы третья атака дошла до того дерева.
Сообщение отредактировал Promethium - Воскресенье, 2018-07-29, 19:29
Акацуки, напротив, 6 дней только и делали, что тратили её на запечатывание Биджуу с помощью техники S-ранга.
И после этого Какудзу был способен на мощные ОАЕ. И кто-то после этого будет затирать про ап чакры у Какаши из-за его говностен?! Какудзу, который без передышки печатал Биджу 6 дней, смог на ОАЕ покруче дерьмовых стен Какаши. По теме: Крагот все верно расписал. П.С. смешно читать про Камуи в голову Какудзу, который живет за счет сердец, и клал на потерю головы, в которой только тентакли. Да и скорость и мощь Камуи Какаши - это затянуть гвоздь, ракету и начинающий взрыв клона Дейдары. Что было с движущимся объектами мы все видели - Какаши еле-еле затянул руку. Причем любой против в любой момент может плюнуть стихией в рожу, что закроет обзор и похерит Камуи.
Хоспаде, сколько можно обсасывать этот бой..? Какузу > того Какаши. Точка.
Добавлено (2018-07-29, 20:31) --------------------------------------------- Про подкопы конечно всегда улыбает) А еще Какаши мог юзать каварими на нитях и ацугае. Слив на сливе просто.
И кто-то после этого будет затирать про ап чакры у Какаши из-за его говностен?!
не надо оскорблять меня,ты сам поджал хвост во время спора со мной, так как сбежал потому как закончились аргументы,бесполезное создание.
Добавлено (2018-07-29, 21:13) --------------------------------------------- сидеть и бздеть за ту же самую стамину,когда он показал тем какие-то вонючие 4-ки по типу забузы,что он там скастовал на уровне 23 стен? несчастный водоворот,сутон клонов,тюрьму и нинпо тумана? о да,прям 4-ка 4-ками,итачи с 2.5 и поболее создавал
Добавлено (2018-07-29, 21:14) --------------------------------------------- Давайте просто слать этот датабук нах,и всё,потому как очевидно что какаши повысил свою стамину,просто 1 бестолковый до сих пор этого не признаёт,потому как не может угомонить свой стояк на саннинов и самого слабого хокаге в истории
Добавлено (2018-07-29, 21:16) --------------------------------------------- я принципе согласен со всем,и даже не думал что таким выносливым,практически едва ли людям необходим сон,учитывая кто такой какузу,все в целом по делу,статисты помогали,но я помню лишь шикамару,сумевшего перехитрить хидана,и утащить его подальше,я помню как чоджи спас какаши от масок,потому как валялся на земле как побитый бомжара,которого могли бы там отправить в гроб но без крышки,и что самое главное : какузу >> того какаши,как котёнка уделал когда они остались 1 на 1,только даун будет думать обратное.
Ха, теперь как не крутись не скроешь того что ты Пират,только пират пишет "ОАЕ".
Я думаю, что много юзеров сайта пишет такую аббревиатуру.
ЦитатаTobirama_SenjuSama ()
не надо оскорблять меня,ты сам поджал хвост во время спора со мной, так как сбежал потому как закончились аргументы,бесполезное создание.
В каком месте я тебя оскорбил? Покажи слова оскорбления. В каком месте я ушел из спора о том, что у Какаши стамина не выросла? Аргументы у меня были, есть и будут. Ты сам только что себя слил, сказав, что Итачи с его 2.5 показал больше, чем Забуза с 4. Следовательно, 2.5 вполне хватает на то говно, которое продемонстрировал Какаши, когда создал 20 стен из дерьма.
В каком месте я ушел из спора о том, что у Какаши стамина не выросла? Аргументы у меня были, есть и будут.
дерьмо аргументы,не имеющие веса мне не интересны,ты плавно съехал на разговор с борокку о своем педике Хаку,жизнь которого никого давно не волновала,и веса как персонаж он не имел никакого.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
Ты сам только что себя слил, сказав, что Итачи с его 2.5 показал больше, чем Забуза с 4. Следовательно, 2.5 вполне хватает на то говно, которое продемонстрировал Какаши, когда создал 20 стен из дерьма.
Нет,это означает что стат забузы бздешь,потому как он показал намного меньше какаши,и не имеет права вообще с таким статом ходить,но ходит,не так ли? Умерь свой пыл, arty_gerr.
дерьмо аргументы,не имеющие веса мне не интересны,ты плавно съехал на разговор с борокку о своем педике Хаку,жизнь которого никого давно не волновала,и веса как персонаж он не имел никакого.
Какую же глупость ты пишешь.
ЦитатаTobirama_SenjuSama ()
стат забузы бздешь
ДБ имеет больший вес, чем твои слова.
ЦитатаTobirama_SenjuSama ()
раз думаешь что Итачи вышел сражаться с саске на своей родной стамине
Наверно Итачи попросил стамину у Кисаме на время погонять.
[/img]
