|
Рикудо Сендзюцу
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 15:21 | Сообщение # 76 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Markell, Я говорю лишь о том что биджу не привыкли считаться с затратами чакры, в отличие от поколений шиноби и любого биджу может уделать человек, у которого чакры на порядки меньше, но применяет хитроумные техники, способные не просто взрываться и уничтожать горы. Тот же покров райкаге - не сносит горы, но рёбра сусано пробивает (а Цунаде и более сформированное сусано почти пробила). Чидои Саске отрезает осьминогу щупальце, и т.п.. Побеждают за счёт сбалансированных и хитроумных техник (фуиндзюцу так вообще кладезь)
Сообщение отредактировал Y@rven - Воскресенье, 2017-08-27, 15:41 |
| |
|
|
| Mortido | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 15:35 | Сообщение # 77 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Markell, когда нечего ответить.
Пейн поглотил именно сч, по-твоему - готовую сбалансированную, прямо как вискас.
СЧ содержит ПЭ, вот с ней-то он и не справился.
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 15:40 | Сообщение # 78 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Markell (  ) >> Карин видела только Гьюки
И сказала что у него запредельное количество чакры ("off the charts"), т.е. ей сложно это количество оценить
Цитата Markell ( ) >> Сравнила уровень чакры Райкаге с биджу
А до этого сказала что "сейчас его чакра такая мощная" ("сейчас уровень его чакры так высок"), значит до этого была меньше (?)
Она не может оценить объёмы Гьюки, а объёмы Эя её шокируют (т.е. их она тоже неможет адекваьно оценить, потому и относит их к одной категории). У её сенсорики тоже есть пределы ...Добавлено (2017-08-27, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата Limbo ( ) Пейн поглотил именно сч
Смесь с ПЭ - это уже сенчакра, просто эффекты от сбалансированной и несбалансированной сенчакры разные (точнее есть или нет). В тот момент Наруто сознательно перекачивал сенчакру ПЭ, чтобы вызвать окаменение (плюс во время тренировки обьяснялось что окаменение именно от лишней ПЭ в сенчакре)
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 15:47 | Сообщение # 79 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Сфига ли были зрачки перед Нагато, после боя с Пейном? Потому что на СМ наложилась, без конфликта, чакра Курамы. Или хочешь сказать что в тот момент Наруто сделал СМ на чакре лиса, а не собственной?
на тот момент чакру Лиса использовал совершенно иначе, но ты можешь делать вид, что забыл. Что ж напомню, начальная стадия использования чакры курамы - изменяются зрачки и появляются клыки, затем появляется покров, затем начинают добавляться хвосты и Наруто начинает уподобляться Кьюби.
после обучения с Би, никакие зрачки не появляются, появляется сразу КМ покров без хвостов, с элементами символики Рикудо
Цитата Y@rven ( ) Вариант, но не доказательство. Выше я уже привёл аналогичный пример из Мадарафила, утверждавшего что чакры 8ми биджу и РСМ у Наруто нет, потому что не использовал ...
причем здесь это?
Цитата Y@rven ( ) Их чакры тоже лолчто на фоне Хаши и у них нет СМ ...
правильно, ведь у них нет чакры как у половины Курамы
Цитата Y@rven ( ) Я же не говорю что моя трактовка факт, а ты свою трактовку используешь как факт
Причём я не просто из одного момента делаю вывод, поэтому и привёл в пример что делали с куда более скромной чакрой Ооноки и Гаара (без Шуукаку к тому же)...
А я из одного исхожу? Кто сказал, что у Гаара чакра скромная, есть основания полагать, что его кол-во чакры близко по уровню к Шукаку.Но это все еще лол что на фоне Хаширамы. Ну и сравнивать контроль песка с созданием мокутона - это просто лолище
Цитата Y@rven ( ) Он формировал, но не мог удержать, потому что впервые получил чистую чакру лиса (нет опыта), а Кураме сколько лет?
Оправдания меня не интересуют, по твоим словам Курама не умеют юзать свою чакру, как мы видим - умеет и получше Наруто, не смотря на то, что Наруто пол манги пробегал с расенганом, но не смог повторить аналогичную технику
Цитата Y@rven ( ) А то что 3й райкаге одолел Гьюки тоже свидетельство что у него чакры как у Гьюки?
ну собственно тебе уже ответили, но опять пошли какие то отмазки, оправдания и отрицания
Цитата Y@rven ( ) Да возьми хоть Саскин катон и закачай в него столько (и тойже, т.е. не человека, а биджу) чакры, сколько Курама вкачал в ББ и сожми в размере до того же ББ, эффект будет получше
бред не неси, у Саске есть катон, но что-то он предпочитает чидори, которое по многочисленным фактам равно расенгану в мощи, а тот лишь жалкая копия ББ
|
| |
|
|
| ★Mаdarаfil★ | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 15:50 | Сообщение # 80 |
Группа: Удаленные
| Цитата Y@rven ( ) Вариант, но не доказательство. Выше я уже привёл аналогичный пример из Мадарафила, утверждавшего что чакры 8ми биджу и РСМ у Наруто нет, потому что не использовал
Да, чакры биджу кроме курамы у него нет, это если вы о манге боруто
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 16:08 | Сообщение # 81 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата InYanYo ( ) на тот момент чакру Лиса использовал совершенно иначе, но ты можешь делать вид, что забыл
Не, я о том что СМ он сделал до того, а чакра Еурамы проявилась "поверх", как он сам сказал СМ Наруто синхронизировался с его чакрой. С РСМ без покрова вполне мог быть такой же случай (учитывая что и Курама к тому моменту подобрел и уровень синхронизации у него с Курамой стал несравнимо выше)
Цитата InYanYo ( ) правильно, ведь у них нет чакры как у половины Курамы
Части чакры половины Курамы 
Цитата InYanYo ( ) по твоим словам Курама не умеют юзать свою чакру
Не считается с затратами
Цитата InYanYo ( ) но не смог повторить аналогичную технику
Проблема размера - Гьюки сказал что ББ без фулформы не применить
Цитата InYanYo ( ) у Саске есть катон, но что-то он предпочитает чидори
Вопрос не в предпочтениях
Цитата InYanYo ( ) а тот лишь жалкая копия ББ
А для разенгана используется чакра биджу в количествах ББ?  Наруто просто стихию чакры изменил, а техника насколько мощнее стала
Сообщение отредактировал Y@rven - Воскресенье, 2017-08-27, 16:09 |
| |
|
|
| LLIuLLIka | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 16:19 | Сообщение # 82 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 687
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2015-03-01
Offline
| Цитата Limbo ( ) Пейн поглотил именно сч, по-твоему - готовую сбалансированную, прямо как вискас.
СЧ содержит ПЭ, вот с ней-то он и не справился.
Нет, Пейн поглотил именно ПЭ. Найди предыдущий скан от того, который скинул. Там Наруто спецом в себя тонны ПЭ без меры поглощать начал, чтобы Пейн лопнул
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 16:31 | Сообщение # 83 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Не, я о том что СМ он сделал до того, а чакра Еурамы проявилась "поверх", как он сам сказал СМ Наруто синхронизировался с его чакрой. С РСМ без покрова вполне мог быть такой же случай (учитывая что и Курама к тому моменту подобрел и уровень синхронизации у него с Курамой стал несравнимо выше)
еще раз, зрачки появлялись у Наруты на тот момент из-за хренового контроля чакры Курамы. После тренировки с Би у него подобного момента не было, и никакие зрачки в базе не появлялись. Надеюсь ты не будешь рассказывать, что Наруто деграднул в плане контроля чакры Курамы после получения РСМ?
Цитата Y@rven ( ) Части чакры половины Курамы
продолжай играть в отрицания, когда в манге ни о каких частях и речи не шло
Цитата Y@rven ( ) Не считается с затратами
а причем здесь неумение применять собственную чакру?И если на то пошло, то как тратить чакру в битве с Хаширамой решал Мадара. Чет твоя аргументация совсем слаба
Цитата Y@rven ( ) Проблема размера - Гьюки сказал что ББ без фулформы не применить
Размера чего?Как размер связан с фулл формой?Наруто и без мегазорда в КМ2 кастовал мини бб
Цитата Y@rven ( ) Вопрос не в предпочтениях
а в чем? в эффективности?По манге катон одна из самых НЕэффективных атакующих техник, расенган и чидори(и его вариации) одни из самых эффективных
Цитата Y@rven ( ) А для разенгана используется чакра биджу
да, в КМ именно она и используется
Цитата Y@rven ( ) в количествах ББ?
а сколько используется в ББ? Есть огромные бб, есть небольшие, есть бб размером с голову Наруто в шестихвостах, есть миниББ которое всего диаметром в пару см. Так какое именно ББ?
Цитата Y@rven ( ) Наруто просто стихию чакры изменил, а техника насколько мощнее стала
>любой джонин
>РС Наруто
ты ничего не путаешь?
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 18:20 | Сообщение # 84 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата InYanYo ( ) После тренировки с Би у него подобного момента не было, и никакие зрачки в базе не появлялись
Потому что он не применял СМ до того как ему Курама про него напомнил (на тот момент Наруто юзал КМ2)
Цитата InYanYo ( ) когда в манге ни о каких частях и речи не шло
Ну да, речь шла всего лишь про то что для передачи альянсу Наруто использовал свою чакру, чакру Минато (как связь с тёмным Курамой) и представь себе ЕЩЁ И чакру Тёмного Курамы (светлый был пустой). При этом чакры того же тёмного было достаточно и для самого Наруто
Это всего лишь значит что чакру тёмного использовали не всю для альянса и её было меньше, чем чакры Наруто 
Цитата InYanYo ( ) а причем здесь неумение применять собственную чакру?И если на то пошло, то как тратить чакру в битве с Хаширамой решал Мадара
Свою, лиса? Чакру лиса он и не способен решать как тратить, он способен только ткнуть в Хаши пальцем и сказать "фас!"
Цитата InYanYo ( ) Размера чего?
Размера биджумода: обычного-человеческого и полного-фулбиджу - с первым просто невозможно применять (так считалось) ББ
Цитата InYanYo ( ) а в чем?
В примере - ты спросил что из арсенала джонина будет эффективней ББ. Я ответил, на примере катона, что практически любая метательно-взрывающаяся техника, если в неё закачать биджучакры столько же, сколько в ББ ...
Цитата InYanYo ( ) да, в КМ именно она и используется
Не в количествах ББ
Цитата InYanYo ( ) а сколько используется в ББ? Есть огромные бб, есть небольшие
ББ, которые делают биджу. Чакры в них накачивают столько, что сенсоры обсераются
Цитата InYanYo ( ) >любой джонин
>РС Наруто
ты ничего не путаешь?
Это не пример техники джонинов был, поэтому отдельно написано, если что 
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 18:30 | Сообщение # 85 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Потому что он не применял СМ до того как ему Курама про него напомнил (на тот момент Наруто юзал КМ2)
все еще не вижу причины почему у него в базе должны становится зрачки крестообразные, если по факту таковые у него только в покрове. Или таки Наруто деграднул?
Цитата Y@rven ( ) Ну да, речь шла всего лишь про то что для передачи альянсу Наруто использовал свою чакру, чакру Минато (как связь с тёмным Курамой) и представь себе ЕЩЁ И чакру Тёмного Курамы (светлый был пустой). При этом чакры того же тёмного было достаточно и для самого Наруто
Это всего лишь значит что чакру тёмного использовали не всю для альянса и её было меньше, чем чакры Наруто
снова какие то отмазки
Цитата Y@rven ( ) Свою, лиса? Чакру лиса он и не способен решать как тратить, он способен только ткнуть в Хаши пальцем и сказать "фас!"
еще раз, каким образом оправдания типо "у Наруты мало опыта и т.п." пруфают то, что Кьюби не умеет пользоваться собственной чакрой, если мы только что разобрались, что делает это лучше, чем Наруто?
Цитата Y@rven ( ) Размера биджумода: обычного-человеческого и полного-фулбиджу - с первым просто невозможно применять (так считалось) ББ
мне скинуть сканы, на которых показывается что возможно?
Цитата Y@rven ( ) В примере - ты спросил что из арсенала джонина будет эффективней ББ. Я ответил, на примере катона, что практически любая метательно-взрывающаяся техника, если в неё закачать биджучакры столько же, сколько в ББ ...
Ну так кидай сканы с пруфом на эффективности катона, я вот эффективность расенгана на изи запруфаю
Цитата Y@rven ( ) Не в количествах ББ
а в каких количествах в них чакра закачивается?Ты что то там писал про чакрометр, видать сам таким владеешь?
Цитата Y@rven ( ) ББ, которые делают биджу. Чакры в них накачивают столько, что сенсоры обсераются
биджу делают ББ разных размеров, собственно могу кинуть скан, где размер ББ в раз меньше человеческого кулака
Цитата Y@rven ( ) Это не пример техники джонинов был, поэтому отдельно написано, если что
так приводи эффективные джонинские техники, только сразу с пруфами и сканами
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2017-08-27, 18:34 |
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 19:55 | Сообщение # 86 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата InYanYo ( ) все еще не вижу причины почему у него в базе должны становится зрачки крестообразные, если по факту таковые у него только в покрове
А ты не забыл о чём мы начали? "Наруто активирует РСМ, используя чакру Курамы, потому что своей мало" на что я ответил что СМ и РСМ отличаются лишь особым смешиванием сенчакры (в РСМ), с чего Наруто не хватает своей чакры и откуда это взяли? ...
Про зрачки - Наруто уже имел такие зрачки без покрова, но это не было связано с тем что СМ делался на чакре лиса. Наруто был и в РСМ без покрова, так с какой стати РСМ делается на чакре лиса и почему ему не хватает своей (если разница в способе замешивания сенчакры)
Цитата InYanYo ( ) снова какие то отмазки
- чакра тёмного не передавалась вся (иначе Наруто не досталось бы)
- чакры тёмного в переданной чакре было меньше Нарутовской (иначе не говорилось бы что была использована "ещё и чакра Курамы)
- Хаширама сравнил переданный альянсу объём чакры со своим
Сколько чакры у Хаширамы и Наруто? 
(максимум у Хаширамы 1/4 чакры Курамы, а у Наруто чуть меньше чем 1/8)
Цитата InYanYo ( ) что Кьюби не умеет пользоваться собственной чакрой
Не следит за тратами чакры, вбухивает тонны чакры в ББ когда цель - пара шиноби, на которых и сотой части этого достаточно (а потом ещё и мажет). Это я называю "не умеет пользоваться своей чакрой" - на его месте хороший шиноби и пятерых Хаширам уделает, а Курама и с одним не справится - растратит чакру на ББхи, от которых можно спокойно уклониться ...
Цитата InYanYo ( ) мне скинуть сканы, на которых показывается что возможно?
Цитата Y@rven ( ) (так считалось)
И об этом говорил Гьюки, что для использования ББ джинч должен использовать ФФ
Цитата InYanYo ( ) а в каких количествах в них чакра закачивается?
Чакрой человека в количествах обычного шиноби (какой разенган надул Наруто в 11м муви помнишь? а эффект помнишь? а чей был базовый разенган и какого размера?)
Цитата InYanYo ( ) биджу делают ББ разных размеров, собственно могу кинуть скан, где размер ББ в раз меньше человеческого кулака
Размер не важен, важно что такое количество чакры можно использовать с куда большей пользой, чем это делают биджу
Цитата InYanYo ( ) так приводи эффективные джонинские техники
Катон: Гоокакью но Дзюцу (великий огнешар) - не столько эффективная, сколько похожая (взрывается)
Эффективные? Ну, Гай пинал Мадару-ДД техниками А-ранга  а будь у него чакра Курамы ... Минато переместил ББ Курамы печатью на своей чакре, а зарядись он чакрой Курамы ...
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 19:57 | Сообщение # 87 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3348
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Y@rven ( ) Минато переместил ББ Курамы печатью на своей чакре, а зарядись он чакрой Курамы ...
Ничего бы не вышло.
|
| |
|
|
| Sineddx | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 20:04 | Сообщение # 88 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Не могу понять о чем разговор? Можно кратко суть всего спора.
P.S. Наруто на войне юзал РСМ используя чакру Курамы, ибо свою давно на профукал (с) - Курама
Как сказал Маркелл, Наруто всегда юзал РСК за счет чакры Курамы, на что пруфают зрачки.
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 20:17 | Сообщение # 89 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Sineddx ( ) Не могу понять о чем разговор? Можно кратко суть всего спора.
P.S. Наруто на войне юзал РСМ используя чакру Курамы, ибо свою давно на профукал (с) - Курама
Как сказал Маркелл, Наруто всегда юзал РСК за счет чакры Курамы, на что пруфают зрачки.
Это, а еще количество чакры у хаширамы, оказывается лиса+ пс можно задавить голой мощью не обладая даже десятой частью чакры половины курамы
|
| |
|
|
| Y@rven | Дата: Воскресенье, 2017-08-27, 20:17 | Сообщение # 90 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1960
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Город: Ноябрьск
Дата регистрации: 2011-07-09
Offline
| Цитата Sineddx ( ) Можно кратко суть всего спора
Наруто способен использовать РСМ только на чакре Курамы, потому что собственной чакры для этого не достаточно, с чем я не согласен
|
| |
|
|
