Sineddx, ты, как я понял, хорошо разбираешься в матчасти, датабуках. Лучше меня. Подскажи: если у Ли 4 с учетом врат, то как тогда оправдать то, что он пинал Саске будучи даже у грузах? Ведь у того скорость 3+Ш. Можно было бы сказать, мол, это уже на момент экзамена, но так вроде нет - 1 ДБ вышел до битвы с Гаарой? Да и на меньшей скорости он бы вообще никак за Хаку вне зеркал не успевал, ведь у того та же 4.
По идее, да. Но это нигде прямо не задекларировано, просто логика, ну, и в олдфажных переводах от MH так было написано). Поэтому я бы хотел услышать мнение Sineddx.
ты, как я понял, хорошо разбираешься в матчасти, датабуках, манге.Лучше меня.
Возможно
ЦитатаKragoth ()
если у Ли 4 с учетом врат, то как тогда оправдать то, что он пинал Саске будучи даже у грузах?Ведь у того скорость 3+Ш
Ты об этом?
Если да, то кто сказал что у Саске там тройка? Саске между 2 и 3 этапом изучал Чидори и тренировал скорость. Вот и натренился до тройки.
К тому же Ш тебе не поможет, если ты не поспеваешь сам за движениями т.е. с помощью Ш ты может и увидишь их, но среагировать не сможешь.
ЦитатаKragoth ()
1 ДБ вышел до битвы с Гаарой?
Вся проблема в том что тут вроде написано что бук до 12 Тома, который закончился на бою Темари и Шикамару, где он тупо сдался.
Но Под статами Саске написано что он изучил Чидори
У Гаары тоже описывается третий этап экзамена и бой с Саске
В буке описывается Чидори впервые показанное в 13 томе
В буке описывается ЭТ, которое впервые появилось на последней страничке 13 том
ЦитатаKragoth ()
Да и на меньшей скорости он бы вообще никак за Хаку вне зеркал не успевал, ведь у того та же 4.
Мне лень перечитывать бой, насколько помню он успевал уклоняться от Сенбоном, сам же Хаку не хотел убивать Саске и жалел его. Может позже перечитаю и скажу.
Разве статы бука ставятся не без учета апов от разных бустов, аля врата, СМ, КМ и т.д?
Ну тут надо по каждой отдельно смотреть. Например параметр чакра, это параметр не готовой чакры, а стамины. И соответственно он не может учитывать СМ(Готовая сенчакра), Биджу(Готовая чакра), Бьякугоу (Готовая чакра) и т.п.
Параметр сила согласно описанию мышечная масса и т.п. Правда у Тсунаде 5ка стоит, не знаю она просто накачанная или это её усиление чакрой.
Number 24: Taken to the bitter extreme! Princess Tsunade’s “legendary” absurd strength!!
It would seem Tsunade’s “outrageous strength” completely ignores the laws of nature!! The challenge to common sense that is her power is due in no small part to her artful chakra control and fine-tuning. To give things a name, by instantly collecting chakra into her fist and fingers, she obtains a power of destruction bodily strength alone cannot achieve.
Вообще про параметры Киши пишет: Эти параметры являются предположением/догадкой, основанной на истории прохождения службы/послужном спиcке Шиноби до этого (то есть до момента составления датабуке), также способности постоянно изменяются.
Еще кстати интересный момент. У 5ки звука во втором Датабуке написано рядом со статами "Без учета ПП", у Саске такого нет.
Сообщение отредактировал Sineddx - Понедельник, 2017-05-22, 19:13
Если да, то кто сказал что у Саске там тройка? Саске между 2 и 3 этапом изучал Чидори и тренировал скорость. Вот и натренился до тройки.
К тому же Ш тебе не поможет, если ты не поспеваешь сам за движениями т.е. с помощью Ш ты может и увидишь их, но среагировать не сможешь.
Это да, но опять же, будь Саске сильно медленнее своих первых статов в битве с Ли, за Хаку он бы даже уследить не смог. А он его и задел, и уходил от атак, и все контратаковал. Я сам считаю, что Юки тогда поддавался, но чтобы настолько - Забуза бы явно заметил фальш.
Реакция - это и есть "увидеть". Даже имея меньшую скорость, можно все равно успевать отвечать в силу действий на упреждение (реакция же позволяет за счет Ш). Именно об этом шла речь в тот момент. Но можно и не успеть, но для этого должна быть очень весомая разница в скорости боя. Но ты пишешь, что у Ли тогда была 3 в грузах, так? Даже, если у Саске меньше 3 - ну, допустим, 2.5, он не мог так огребать с Ш ну никак.
ЦитатаSineddx ()
У 5ки звука во втором Датабуке написано рядом со статами "Без учета ПП", у Саске такого нет.
Ну и еще миллион моментов. Например: У Джи скорость 4.5 за счет СМ? Почему он тогда на равных держался с Орочимару, который имеет 4.5 в базе, опережал Кисаме? У Какудзу 4 с джионгу? Как он ловит Какаши 4.5+Ш? У Цунаде 3.5 с Бьякугоу? Это не сходится с тем, что она доставала Кабуто с 3.5, а потом в моде огоняла Мадару. и тп.
Это да, но опять же, будь Саске сильно медленнее своих первых статов в битве с Ли, за Хаку он бы даже уследить не смог. А он его и задел, и уходил от атак, и все контратаковал.
Ок
ЦитатаKragoth ()
Даже, если у Саске меньше 3 - ну, допустим, 2.5, он не мог так огребать с Ш ну никак.
Допусти 1,5 или 2.
ЦитатаKragoth ()
Но ты пишешь, что у Ли тогда была 3 в грузах, так?
Нет, все Киши. Гай говорит "Скорость Саске как у Ли без грузов", и Киши в буке Саске ставит 3.
ЦитатаKragoth ()
У Джи скорость 4.5 за счет СМ? Почему он тогда на равных держался с Орочимару, который имеет 4.5 в базе, опережал Кисаме?
Я как бы не утверждаю что у Джи с СМ. Пример с 5кой звука был как "интересный момент"
ЦитатаKragoth ()
У Какудзу 4 с джионгу? Как он ловит Какаши 4.5+Ш?
В смысле с Джионгу? Джионгу апает скорость? Я тот бой плохо помню, но наверное скорость шупалец которыми он хватал Какаши может отличаться от его скорости, и мб их не так просто с помощью Ш проследить.
ЦитатаKragoth ()
У Цунаде 3.5 с Бьякугоу? Это не сходится с тем, что она доставала Кабуто с 3.5, а потом в моде огоняла Мадару.
Почему с ним? Пасивный буст возможно дает активация "Бьякугоу но Дзютсу", но она его не юзала в том бою с Кабуто.
Сообщение отредактировал Sineddx - Понедельник, 2017-05-22, 21:05
Учитывая, что даже у Ино было 2.5 и 2 у Шикамару? Нет уж, не логично. К тому же, если Саске с Хаку двигался на скорости 1.5, то Забузе впору такой же стат ставить за интеллект, если он понять не мог, почему Юки не успел.
ЦитатаSineddx ()
Нет, все Киши. Гай говорит "Скорость Саске как у Ли без грузов", и Киши в буке Саске ставит 3.
Мне кажется правильнее там учитывать 3.5... Но момент спорный, да.
ЦитатаSineddx ()
Я как бы не утверждаю что у Джи с СМ. Пример с 5кой звука был как "интересный момент"
Вот мне кажется аналогично ПП считаются и СМ, и врата, и даже шаринган.
ЦитатаSineddx ()
В смысле с Джионгу? Джионгу апает скорость? Я тот бой плохо помню, но наверное скорость шупалец которыми он хватал Какаши может отличаться от его скорости, и мб их не так просто с помощью Ш проследить.
В смысле, нити. Это же тоже техника, мод. И что сложного просчитать две веревки, что летят на тебя - я не знаю. Очевидно, они дают в скорости ближнего боя натуральный пятак, но в датабуке это не отражено.
ЦитатаSineddx ()
Почему с ним? Пасивный буст возможно дает активация "Бьякугоу но Дзютсу", но она его не юзала в том бою с Кабуто.
Но так, если 3.5 с Бьякугоу, то без него соответственно меньше. 3, 2.5, 2? Совсем не сходится с тем, что Кабуто, у которого 3.5, использовал всевозможные трюки, чтобы уйти, да еще и получил в итоге.
Но так, если 3.5 с Бьякугоу, то без него соответственно меньше. 3, 2.5, 2? Совсем не сходится с тем, что Кабуто, у которого 3.5, использовал всевозможные трюки, чтобы уйти, да еще и получил в итоге.
Тот бой многие неправильно воспринимают. Вот несколько фактов: 1. Кабуто говорил, что Цунаде, невзирая на 10 перерыв все еще хорошо держится. Т.е. был намек на то, что она стала слабей, ибо не сражалась более 10 лет. 2. Кабуто для боя с ней съел пилюлю, которая апает силу и скорость. Т.е. в том бою Цунаде была слабей себя, а Кабуто сильней. На счет Бьякуго. Я считаю, что он как минимум апает силу. Это видно по примеру Сакуры, которая стала колоть землю после активации печати.
Мне кажется правильнее там учитывать 3.5... Но момент спорный, да.
Может и правильнее, но 3.5 цифра второго бука.
ЦитатаKragoth ()
Вот мне кажется аналогично ПП считаются и СМ, и врата, и даже шаринган.
Ну хз хз, за Врата и Ш я согласен, а ПП и СМ сомневаюсь.
ЦитатаKragoth ()
В смысле, нити.
Тентакли
ЦитатаKragoth ()
Это же тоже техника, мод.
Активная 24/7. Не учитывать её невозможно.
ЦитатаKragoth ()
что сложного просчитать две веревки, что летят на тебя - я не знаю.
Может сканы кинешь про какие ты моменты. Бой мне все еще лень перечитывать, по памяти помню он схватил как-то Какаши который был в воздухе т.е. особо не увернешься.
ЦитатаKragoth ()
Очевидно, они дают в скорости ближнего боя натуральный пятак, но в датабуке это не отражено.
Видимо или не так очевидно, или не дают 5, раз Киши не отразил в буке.
ЦитатаKragoth ()
Но так, если 3.5 с Бьякугоу, то без него соответственно меньше. 3, 2.5, 2?
3.5 без Бьякугоу. Тсунаде его в том бою не юзала, она использовала Созо Сайсе для регена, и Инфуин:Кай чтобы полючить чакру для регена.
Kragoth, моменты с Саске и Хаку немного рояльны сами по себе. Хаку по ДБ имеет скорость 4. И это без зеркал. В бою с ГГ он сражался как лох. А вот когда ему нужно было спасти Забузу, он создал зеркало, отменил призыв Какаши и появился между ним и Забузой. А Какаши на тот момент передвигался с Райкири и с Шариком, т.е. со скоростью больше его базовой 4 на тот момент. Видимо Хаку реально жалел ГГ, о чем прямо сказал Саске. Да и Зеркала отнимали не мало чакры. Скорость Саске на момент стычки с Ли была ниже 3. Он поднял до 3.5 уже после изучения Чидори. Ну а удар по лицу он пропустил из-за разницы в тайдзюцу. Это как с Пейном, который реагирует на ниндзюцу Джираи, но в тае получает по щам.
Ну, крутотеня. Куда логичнее, чем посчитать скорость Ли, как 4.
ЦитатаSineddx ()
Тентакли
ЦитатаSineddx ()
Активная 24/7. Не учитывать её невозможно.
ЦитатаSineddx ()
Может сканы кинешь про какие ты моменты. Бой мне все еще лень перечитывать, по памяти помню он схватил как-то Какаши который был в воздухе т.е. особо не увернешься.
Ну тогда вот еще один свежеиспеченный косяк теории.
ЦитатаSineddx ()
Видимо или не так очевидно, или не дают 5, раз Киши не отразил в буке.
Тоже самое, что и с Ино, спидблицающей Саске.
ЦитатаSineddx ()
3.5 без Бьякугоу. Тсунаде его в том бою не юзала, она использовала Созо Сайсе для регена, и Инфуин:Кай чтобы полючить чакру для регена.
Конечно, не юзала, но ты же пишешь, что все моды учитываются.
ЦитатаMr_Erra ()
Видимо Хаку реально жалел ГГ, о чем прямо сказал Саске.
Это понятно, но тут нет ничего рояльного. Если бы Хаку никого не жалел - и зеркала бы никакие не понадобились, но с другой стороны, что, Юки двигался на скорости 1-1.5, как по логике Синэда? Нет, такого не может быть - все бы заметили и заржали.
Но я вообще не за этим зашел. Хочу подвести итог своей оценки Какаши:
Какаши Ш - слабый Каге (Даруи, Кицучи, Конан) Какаши 1МШ - средний Каге+ (Какудзу, Сасори, Гаара). Какаши 1 МШ (покров) - очень сильный Каге (Генгецу, Би, Саске ВМШ) Какаши 2 МШ - сверхкаге (Пейн, Мадара ВМШ).
http://naruto-base.su/forum/60-61841-1
