|
Белоснежка вс Кухулин
|
|
|
|
|
| JellalMeteor | Дата: Четверг, 2017-05-25, 20:42 | Сообщение # 181 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14644
Награды: 93
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-02-06
Offline
| Цитата Absolute (  ) Потому что мне уже надоели приводить этот момент из атараксии, который не доказывает ничего кроме того, что под кз у сейбы скорость под 12 махов. И если по предыдущим моментам из атараксии, где она вроде как отбивала стрелы, ещё можно предположить реакцию в те же 12 махов, то вот конкретно уворот от стрелы, которая херачит тупо по прямой, ей ну вот вооообще ничего не даёт.
Хз, по моему что бы уйти от стрелы прямо перед столкновением, как раз таки нужна реакция. Короче не верю я в эти просчеты траектории самонаводящейся стрелы, ну тупо это.
Цитата Absolute ( ) Но и 12 махов эти выглядят немного сомнительно в свете событий ФСН.
А че там не так-то?
Цитата Absolute ( ) Ну я не говорю про "в разы". Но после ВН осталось впечатление, что сейба таки даже под широй пошустрее арчера.
Ну может в плане скорости атак пошустрее, может чуток повыше реакция, но не думаю что там разница больше чем в 2-3 маха.
|
| |
|
|
| Absolute | Дата: Четверг, 2017-05-25, 20:47 | Сообщение # 182 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата JellalMeteor ( ) Короче не верю я в эти просчеты траектории самонаводящейся стрелы, ну тупо это.
А в то, что пилот сверхзвукового самолёта может уйти от сверхзвуковой ракеты за счёт резкой смены траектории, веришь? Нет?
А он может. С человеческой реакцией. От сверхзвуковой ракеты. Самонаводящейся ракеты.
Такие дела.
Цитата JellalMeteor ( ) А че там не так-то?
Её человек под баффами блицнул. И в 12+ махов у того чела как-то не верится от слова совсем, учитывая, что он широида не особо блицал.
|
| |
|
|
| DeFoX | Дата: Четверг, 2017-05-25, 21:06 | Сообщение # 183 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 147
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-11-11
Offline
| Цитата Absolute ( ) Уж явно у пилота реакция не сверхзвуковая. То есть человеческой реакции вполне достаточно, чтобы уйти от сверхзвуковой самонаводящейся ракеты. ЧТД. То есть и тут достаточно реакции в десятки раз меньшей, нежели скорость стрелы.
А вот тут ты уже перекручиваешь.
Ракета - сверхзвуковая, только вот и самолет - тоже. А поскольку "догоняние" происходит при движение в одну сторону, скорости нужно отнимать. Википедия показывает, что скорости ракет воздух-воздух варьируются в основном от 2 до 4 махов. При этом истребители разгнояются до 3+. Таким образом итоговая разница скоростей может быть заметно ниже скорости звука.
|
| |
|
|
| Absolute | Дата: Четверг, 2017-05-25, 21:08 | Сообщение # 184 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата DeFoX ( ) Таким образом итоговая разница скоростей может быть заметно ниже скорости звука.
Вот только в сторону уйти нужно очень быстро, чтобы ракета не успела перестроиться. А поскольку ракета и так быстрее, а самолёт вбок уходит на меньшей скорости, нежели летит вперёд, то промежуток времени, в течении которого нужно пилоту среагировать, очень мал. И ничего, как-то справляются. С человеческой реакцией.
|
| |
|
|
| DeFoX | Дата: Четверг, 2017-05-25, 21:27 | Сообщение # 185 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 147
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-11-11
Offline
| Я если честно хз к чему ты вообще ведешь :)
Пилот может увернутся от самонаводящейся сверхзвуковой ракеты, однако он не может увернутся от несамонаводящейся пули. Из этого очевидно выплывает вывод, что в случае с самолетом имеет место куда меньшая разница скоростей, большие расстояния и приборы, отслеживающие направление и удаленность ракеты (что снижает требования к реакции, позволяя подготовить маневр)
|
| |
|
|
| Absolute | Дата: Четверг, 2017-05-25, 22:41 | Сообщение # 186 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата DeFoX ( ) однако он не может увернутся от несамонаводящейся пули.
Если заранее уйдёт с траектории, то вполне себе увернётся.
Цитата DeFoX ( ) (что снижает требования к реакции, позволяя подготовить маневр)
Цитата DeFoX ( ) позволяя подготовить маневр
Цитата DeFoX ( ) подготовить
В том и вся суть.
|
| |
|
|
| DeFoX | Дата: Четверг, 2017-05-25, 22:56 | Сообщение # 187 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 147
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-11-11
Offline
| Цитата Absolute ( ) Если заранее уйдёт с траектории, то вполне себе увернётся.
Но в этом случае будет не уворот от пули, а уход с линии прицела. Т.е. "виновата" не пуля, а стрелок. Но с тем же успехом он может промазать и без усилий со стороны цели)
Артурка бегала от стрелы, находилась на большом расстоянии, имела в своем распоряжении приборы, позволяющих заранее подготовить маневр? Если нет, то для доджа таки нужна была соответствующая реакция
|
| |
|
|
| assdeer | Дата: Пятница, 2017-05-26, 11:32 | Сообщение # 188 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-06
Offline
| Цитата DeFoX ( ) Артурка бегала от стрелы, находилась на большом расстоянии, имела в своем распоряжении приборы, позволяющих заранее подготовить маневр?
Она находилась на огромном расстоянии изначально, заранее знала траекторию стрелы, видела момент выстрела.
В чём проблема подготовить манёвр?
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2017-05-26, 21:06 | Сообщение # 189 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| assdeer, втом что нужно отойти с траектории в момент перед попаданием?)
Как ты понимаеш сделать это пешком обычный человек с пулей не сможет, а про истребитель тут уже пояснили.
|
| |
|
|
| Absolute | Дата: Пятница, 2017-05-26, 21:13 | Сообщение # 190 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата Sonada ( ) Как ты понимаеш сделать это пешком обычный человек с пулей не сможет
Потому что у пули и человека разница в скорости десятки раз. Даже если человек просчитает траекторию, он банально не успеет достаточно сдвинуться в нужный момент.
Тут же, если брать реакцию сейбы в 12 махов (и скорость движения под КЗ такую же), разница будет максимум раза в два (если считать относительно неё скорость стрелы).
При такой разнице, зная заранее траекторию стрелы, её скорость и видя момент выстрела, просчитать уклонение вполне реально не обладая скоростью х2.
Да банальнейший пример - мечнику не нужно обладать реакцией х2, чтобы просчитать столкновение его меча с мечом противника. Точнее, если он может просчитать движение противника, то сможет парировать, если нет, то не сможет. Т.е. тут дело вовсе не в реакции. А в том, можно просчитать движение противника или нет. Т.е. этот просчёт движения противника компенсирует недостаток скорости реакции.
Более того, во многих произведениях это активно эксплуатируется (когда недостаток скорости компенсируется просчётом движений врага).
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2017-05-26, 21:37 | Сообщение # 191 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Absolute, ну тоесть:
Ты не против того что Сэйба может среагировать на такую атаку, даже если она её не видит, но понимает траекторию и т.д.
Вчём проблема то? Очевидно что это её предел (со статами "от Широ") и от подобных атак ближнего боя, а темболее нонстопом она бы уклонятся не смогла (это вроде никто и не утверждал).
|
| |
|
|
| Absolute | Дата: Суббота, 2017-05-27, 00:36 | Сообщение # 192 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата Sonada ( ) Ты не против того что Сэйба может среагировать на такую атаку, даже если она её не видит, но понимает траекторию и т.д.
Ну так любой сможет (достаточно скилловый), а не только сейба. Реакция же (чистая) - это реакция именно на атаку, траекторию которой ты не можешь заранее предсказать. Но ты её видишь (за счёт скорости реакции), поэтому успеваешь увенуться/парировать/итд.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-05-27, 14:36 | Сообщение # 193 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата Absolute () Ну так любой сможет (достаточно скилловый), а не только сейба. Реакция же (чистая) - это реакция именно на атаку, траекторию которой ты не можешь заранее предсказать. Но ты её видишь (за счёт скорости реакции), поэтому успеваешь увенуться/парировать/итд.
Причём стрела ещё неплохо выделяется на фоне оставшихся.
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2017-05-27, 14:36 |
| |
|
|
| Retard | Дата: Суббота, 2017-05-27, 14:51 | Сообщение # 194 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 686
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: ываыфва
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Absolute ( )
Разве? Если ничего не путаю, то в одной из веток сейба задамажила арчера при первой встрече так, что он даже толком среагировать не успел.
Там потом пару раз упоминалось, что он там типа поддался или просто был заворожен её красотой. Типа несмотря на потерю памяти Широ и есть Широ, любовь, морковь, Сейба.
Сообщение отредактировал Retard - Суббота, 2017-05-27, 14:54 |
| |
|
|
| Absolute | Дата: Суббота, 2017-05-27, 14:53 | Сообщение # 195 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15
Offline
| Цитата Sonada ( ) Улонения от атак траекторию которых персонаж не может предсказать, в фикшенах встречаются раз в тысячелетие и то по празникам.
Да нифига. Неожиданных атак в фикшене хватает. И персонажи как-то на них умудряются реагировать.
Цитата Sonada ( ) Причём стрела ещё неплохо выделяется на фоне оставшихся.
Чем выделяется? Тут расстояние изначальное в 4 км. Причём заранее известно куда именно и откуда она будет лететь. Это аналогично тому, как в боевиках уворачиваются от пуль, зная, куда и когда будет стрелять противник.
|
| |
|
|
