Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Орочимару vs Куноичи
Цунаде vs Итачи
Обсуждение манги One ...
Саске ПП2 vs Бьякугоу...
Саске Учиха ПП2 проти...
Рокс ничего не боится...
Саске ГС: Пирамида.
Мадара vs команда шин...
Спойлеры One Piece
Орочимару переживёт К...
Отрекаюсь от Сатурна.
Турнир на Звание Люби...
Рокс одной рукой скло...
Какаши всё-таки превз...
Итачи vs Минато
Минато Vs Пейны
Итачи и Кисаме против...
Топ 10 Персонажей по ...
Биджудамы проверяются...
Итачи vs Нагато
Чёткие пруфы, почему ...
Можно ли назвать Ороч...
Саске ПП2 против Ороч...
Саске против Пейна
Кабуто vs Наруто и Би
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Саске ВМШ против Хаширамы
Кто победит?
1. 1) Саске [ 12 ] [92.31%]
2. 2) Хаширама [ 1 ] [7.69%]
3. 3) Они равны. Будет ничья [ 0 ] [0.00%]
Всего ответов: 13
ЭспадаДата: Понедельник, 2025-08-25, 11:48 | Сообщение # 106
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2054
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2017-09-28

Offline
Fell, ваш спор с рикудо не читал особо, но меня зацептл один момент, чем плохо имя Владимир ^_^
 
CikоnioДата: Понедельник, 2025-08-25, 11:51 | Сообщение # 107
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Владимир - это Рикудо.

В Телеграме его зовут Вовочка Самый Красивый.
 
ЭспадаДата: Понедельник, 2025-08-25, 11:53 | Сообщение # 108
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2054
Награды: 1
Страна: Украина
Дата регистрации: 2017-09-28

Offline
Вовочка самый красивый, пон
 
CikоnioДата: Понедельник, 2025-08-25, 12:07 | Сообщение # 109
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Rikudo, Fell.




Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2025-08-25, 18:15
 
StadiyaДата: Понедельник, 2025-08-25, 13:53 | Сообщение # 110
Генин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 128
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я правильно понимаю, что здесь ты говоришь про Аматерасу и то, сколько % чакры уходит на его использование?

Исходя из ситуации с Итачи-клоном я пытался высчитать примерный % затраты на применение Аматерасу. Также исходя из слов Итачи о невозможности применения МШ в данный момент, следует и то, что каст любой техники МШ невозможен.
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А здесь ты рассчитываешь, сколько % чакры даёт покров?

Да, как мы выяснили покров даёт Какаши х3 запасов чакры.
 
CikоnioДата: Понедельник, 2025-08-25, 14:15 | Сообщение # 111
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Stadiya, сэр, вы опять за старое?

Поговорим?)


Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2025-08-25, 18:10
 
FellДата: Вторник, 2025-08-26, 00:11 | Сообщение # 112
АНБУ

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1030
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я и Стадия оба писали про соотношение чакры в покрове и Аме (хватит ли запасов чакры из покрова, чтобы перекрыть затраты на 1 Аму). Ты же зачем-то ответил на это моей цитатой про общие запасы чакры Саске (о том, что покров для общих запасов чакры Саске - это капля в море), т.е. никакой прямой связи здесь нет. Выходит, что ты сначала приделал сюда мою цитату, которая не имеет никакого отношения к теме, а потом приделал сюда свои никому не нужные рассуждения, ведь речь шла о том, что имел в виду Стадия, а не ты. Т.е. ты додик, который везде пытается найти отмазу для своей тупости.

Если бы ты не читал жопой, то изначально смог бы увидеть вот это:
Цитата Stadiya ()
По поводу затрат на применение Аматерасу.

Мы знаем, что в случае Итачи, тот не мог использовать Мангекьё при лимите чакры в 30%. А значит, что использование любой техники Мангекьё стоит для него всех 30% или выше. 259-260 главы. Отсюда вывод, что Аматерасу очень чакра-затратная техника и уже тут можно провести какую-то параллель к Саске.

P.S. Стоит правда учитывать, что это версия Саске ВМШ и у него покров Кьюби, который помимо того, что баффает сами техники так и дает большой пул чакры.

Т.е. речь шла не исключительно про Аматерасу, что очевидно любому человеку, прочитавшему данный пост, у которого не двузначный IQ. Любому, у которого не винегрет заместо мозгов понятно, что кроме первого предложения речь идёт не про Аматерасу. А про в целом. И обсуждается в целом какой импакт даст покров для Саске(на что я и ответил - что по твоим заявлениям - мизерный).
И тебе даже потребовалось отдельное разъяснение для этого, чтобы наконец до тебя допёрло, о чём шла речь.
Цитата Stadiya ()
Прошу прощения, не хотел никого вводить в заблуждение. Я в своём посте имел ввиду, что 30% Итачи не может использовать любую технику МШ. Аматаресу входит в пул этих техник.

И так, спустя много-много дней, Вова таки начал подозревать что обосрался... Хотя ничего нового по сравнению с тем, что было - написано не было.
А прикинь, не нужно было просто душнить и не залупаться на мои слова, которые были полностью уместны и верещать о переначивании чего-то с моей стороны. И ты не выставил бы себя таким тугодумом и дегенератом.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Это всё и выходит из одного утверждения, идиот. Утверждение - Саске ВМШ апался по ходу ВВН. Дальше тебе расписано, почему апался, и даны примеры. Так что никаких новых утверждений здесь нет - это всё доказательства для старого.

Это всё ни из чего не выходит.
Ты делаешь одно неподкреплённое заявление, на что требуются пруфы. В качестве пруфов ты приводишь следующую вереницу неподкреплённых утверждений. И получается замкнутый круг. В результате то, что Саске апался "доказывается" завистью, мотивацией и прочей херью. А то, что апаться через зависть и мотивацию для Учихи возможно - "доказывается" тем, что Саске апался.
И такое у тебя не в первый раз. Но ты слишком тупой чтобы не видеть абсурдность и полное отсутствие аргументации в своих изрыганиях.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Я могу скинуть пруфы, но сначала вопрос - зачем тебе пруф на то, что бои влияют на рост чакры, если ты недавно писал, что ты якобы и так это знаешь?

Цитата Fell ()
Я это прекрасно знаю, не нужно тут из себя кексперта корчить.

Выходит, ты либо нихуя не знаешь, т.е. пиздабол, либо двуличный уебан, т.к. споришь с тем, с чем сам же согласен.


Нет, Вовочка, просто получается в очередной раз, что ты слишком слабоумен чтобы осилить пару строк текста. Поэтому тебе в приступе шизы мерещаться "противоречия". Я чётко написал, что "ап через бои" возможен только вместе с ненавистью, гнев, потерю. Ты опять читаешь жопой.
А вот "ап через бои" без ненависти и гнева, потери, а через зависть, мотивацию - не возможен. Это очередные высерки твоего больного мозга. Это то, что я отрицал и на что требовал пруфы.
Между одним и другим есть принципиальная разница. Одно есть в манге, а другого - нет.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Тобирама говорит, что Шаринган проникает в сердце человека, увеличивая его силу. Сердце человека - это эмоции, и они могут быть разными, не только ненависть. Потом Тобирама говорит, что "почти все, кто подвергался сильным эмоциям, были охвачены тьмой и впали во зло". То есть вероятность впасть во тьму высока, но это не является обязательным условием. Любая сильная эмоция является стимулятором для буста.

Ну а если ты так зациклен на ненависти, то все мои слова при желании можно без проблем подвязать и к ненависти. Зависть к Наруто = ненависть к себе, к своей слабости. Желание провести революцию = ненависть к нынешней системе мира шиноби.

Ага, повыделял красным только то, что удобно. Но конечно пропустил фразу "along with the power of their hate". То есть, ненависть всегда сопровождает любые другие чувства. А значит, просто обычных чувств без ненависти - не достаточно для действительно мощных бустов.

Без проблем можно натянуть сову на глобус на что угодно. Я не сомневаюсь, что ты везде сможешь найти отмазку. Но нет.
Ненависть к себе нигде у Саске не прослеживается, это очередная имхота.
Ненависти к системе шиноби нигде не оговорено, лишь желание поменять. Чтобы что-то поменять, не обязательно это ненавидеть. Проиграв Наруто, Саске перестал стремиться поменять эту систему, а значит не настолько была велика эта ненависть чтобы оставить всё как есть.

Так или иначе, это не имеет никакого отношения к бою с Обито. Всего этого Саске мог достигать вне боя, по пути или неделями валяясь с пересаженными глазами. Там у него было куча времени чтобы всё осмыслить и отрефлексировать. Гораздо больше чем на поле боя, где нужно меньше думать и больше стараться выжить.
А ещё у Саске была много лет мотивация убить Пукачи с ненавистью к нему, мотивация быть лучше всех, подсознательная зависть к Наруто. Но это никак не помогло ему даже его слабый шаринган проапгрейдить за столько времени(с 7 до 13 лет). Не говоря о его чакре, которая соответствовала уровню других генинов.

Следовательно нет причин считать, что именно за отрезок с боями с ВМШ до падения Обито мотивация Саске или его зависть к Наруто как-то радикально отличались от тех, что он испытывал раньше, чтобы дать ему качественно настолько высокий буст.
Так что всё мимо.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ну и? Я утверждал - ты не просил никаких пруфов и решил опровергнуть это всё суточным боем в ДЗ. Это не мои проблемы, что тебе не нужны были никакие пруфы и ты всё понимал, а тут вдруг не понял и тебе понадобились пруфы (на самом деле ты просто понял, что обосрался). Я попросил тебя пруф на суточный бой в ДЗ - ты его не скинул, а задал лишь кучу вопросов, которые до этого тебя почему-то не интересовали. Так что именно я первый попросил пруф, а ты его не скинул, т.е. слился.

Не пизди что не интересовали. Я просил пруфы на это, и именно что сделал это РАНЬШЕ(про объёмы чакры от эмоций). Но тот пост был удалён.
Именно поэтому послал тебя на кукан, когда ты проигнорил это, но тебе вдруг пришла идея прицепиться к бою в ДЗ, потому что ты якобы нашёл зацепку по которой ко мне можно приебаться с требованиями пруфов чтобы потом кудахтать о том, что я пиздабол.
Но ты даже тут обосрался, ебучий дегенерат Вова.
Потому, что единственное, что я написал про ДЗ, выглядело вот так:
Цитата Fell ()
Нихера они не сражались клан-на-клан, только когда с Мадарой МШ. Во всяком случае в этом бою, когда Мадара уже с ВМШ

и в последнем они так же бились на измор в дуэли.

Поэтому "суточный бой в ДЗ" - это высер твоего дегенеративного мозга.
Ты требуешь пруфы того, что я даже не утверждал.
И не даёшь пруфов своих утверждений. Пздц ты клоун редкостный.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Так он и использовал больше техник, чем Мадара.

Нет. Даже Слэшей Мадары тупо больше чем всех МШ техник Саске.
А ещё у Мадары просто-напросто больше чакры потому, что он больше эмоций испытывал чем Саске, ебать. Чё нет, что ли? Сначала смерть брата, ненависть > его клан кидает его, чувство предательства -> ненависть к Хашираме и Тобираме лично -> его не избирают Хокаге, зависть к Хашираме и возросшая ненависть -> мотивация изменить мир шиноби, завладеть Ринеганом и скастовать МЦ. Так что он всяко сильнее по любым метрикам. Даже по тем, что ты вытаскиваешь из жопы.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Тебе уже было отвечено, для чего я упомянул пример с Расенгами. Для того, чтобы сравнить время использования Исо.

2) Не надо приписывать Мадаре никакое "использование ББ". Это делал Лис за счёт своей чакры, Мадара тратил чакру лишь на контроль Лиса, а не на сами ББ.

3) Зачем ты в отдельный пункт по затратам чакры выписал "был опрокинут Хаширамой, а Лис захвачен". То, что Мадару опрокинули, доказывает наличие его огромных запасов чакры? Прекрати пробивать дно.

4) Весь остальной кал в виде контроля Лиса, секундной активации ПС и использования большего кол-ва мечей перекрывается всем тем, что я перечислил ранее.


Я всё опроверг. Во-первых, как ты посчитал, что секунду? А Саске Исо 10 секунд тогда включал. Не будешь возражать?
1.1 Половину того, что Саске использовал против Джуби и Обито - перекрыл Наруто покровом.
1.2 Что он там такого против Мадары РТ навоевал? Ничего кроме 1 Аматерасу, если я правильно помню. Это можно даже не учитывать. Особенно если у него "огромные запасы", то 1 Ама для него - хуета.
1.3 Ты утверждал, что ПС требует очень много чакры. И главным твоим аргументом того, что у Саске много чакры было использование им Исо(аналог ПС). Ну вот Мадара использовал ПС, а значит влил туда кучу чакры до того, как включить своё Исо. А Саске этого не делал = сохранил кучу чакры.

2) А я ничего и не приписываю. Потому, что речь не идёт про затраченную чакру на все действия. И вообще, давай ты будешь последовательным и не отклоняться от того, что написал сам в первом пункте:
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Тебе уже было отвечено, для чего я упомянул пример с Расенгами. Для того, чтобы сравнить время использования Исо.

Именно это я и делал, раз ты время каста Расенганов подсчитываешь, то я точно так же записал туда каст и швыряние ББ. И речь не шла о том, что каст ББ это чакра Мадары, а о том, что это занимало время. Хотя мечи на них - это его чакра.

3) Прекрати быть таким идиотом, вылечись. Ты сам начал тему со временем поддержания Исо и действий которые он успел сделать за время его включения. Я то же самое экстраполировал на Мадару. И да, то, что Хаширама Буддой бил и пробивал Сусано, а потом взял Лиса с остатками Сусано на нём рукой Будды, фактически опрокинув Мадару после этого - тоже входит в это время.

4) Тогда весь кал вроде Аматерасу, секундной активации не то, что ПС а обычого говно-сусано, иногда даже недо-скелетной формы у Саске - учитываться не должен. Тогда не пиши про "кучу глав бегал с Сусано + Энтоном". Будь последовательным хоть когда-нибудь.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Пруф - это слова Саске о том, что каждая клетка его тела болит от использования Сусано. Чего он не говорил при использовании Амы или Энтона.

Ещё один пруф - это банальная логика, ведь Сусано - это огромный чакроаватар, который ещё и нужно поддерживать, в отличие от Амы или Энтона.

Плюс, Сусано ещё и является абилкой, которую можно пробудить только после пробуждения 2-х других абилок МШ. Что само по себе намекает на то, что Сусано - это некст левел.


- Это хуюф, а не пруф. Где тут связь с растратами чакры? У всех, кто тратит много чакры болят клетки тела? Это побочные эффекты Сусано и всё.

- Размеры техник не всегда кореллируются с затраченной чакрой. ПВТ Кагуи пожирает прорву чакры когда она переносит относительно мелкие объекты. Кучиёсе огромных призывов требует намного меньше чакры. Так же и тут, нет никаких доказательств, что создать из своей чакры стихию Энтона требует меньше чакры чем создать осязаемую форму из обычной чакры. На что намекает тот факт, что после нескольких юзов Аматерасу Пукачи разъебал себе глаз из-за огромного на него давления. Сусано после нескольких юзов такого эффекта не производит и даже кровь не течёт.

Это некст левел чисто по универсальности, по мощи и АОЕ. Это никак не говорит о том, что мимолётный каст Сусано требует больше чакры чем другая МШ техника.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Почему не учитываю? Учитываю. Разовый залп из мечей ПС не перекрывает постоянное поддержание ногатого Сусано на протяжении многих глав, а также всё остальное, что использовал Саске.

Ты снова ебать как обосрался, стирай штаны. Это ногатое Сусано якобы "постоянно"(на самом деле лишь время занявшее прыжок + несколько замахов мечом) Саске поддерживал за счёт чакры Кьюби:

Это - вообще ничто не фоне кучи слэшей Мадары своей чакрой.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Является, ведь даже если мы примем за правду то, что все стандартные техники МШ жрут одинаково, то как минимум ногатое Сусано и Исо сюда не попадают. А Саске ещё и стандартных техник МШ использовал больше, т.е. всё ещё хуже

1) С ногатым Сусано ты уже обосрался - оно ни делалось чакрой Саске, ни держалось долго;
2) Ты сам себе противоречишь, как обычно. Раз тут ты пишешь
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
банальная логика, ведь Сусано - это огромный чакроаватар, который ещё и нужно поддерживать, в отличие от Амы или Энтона.

то Мадара точно использовал больше чакры чем Саске.
Смотрим на размер меча Исо Мадары

Он размером как обычное Сусано Саске.
Мадара накастовал с десяток таких минимум. Т.е. затратил чакры как Саске на активацию обычного Сусано с десяток раз. Всё равно что использовать МШ 10 раз.
И если ты утверждаешь, что Сусано потребляет больше чакры чем обычные МШ техники, то Мадара и тратил по самому высокому тарифу эти 10 МШ техник. А это примерно столько же, сколько Саске ВМШ потратил за ВВН с баффом от Кьюби.
+ ПС сверху.
+ Исо держал намного дольше.
Как ты жопой не верти, а Мадара всрал чакры гораздо-гораздо больше и Сосок ему в подмётки не годится.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И будь добр, запруфай свои подсчёты про 5 и 9 техник МШ сканами.

Не, дружок, это ты как-нибудь сам. Не буду я с дюжину сканов загружать. Я и так кинул их очень много.
Единственное, что скину, возвращаясь к тому, как Саске там "больше стандартных техник МШ использовал", это то, что в это использование входят такие краткосрочные случаи использования Сусано как тут, да ещё такой слабой формы:


Он вообще ни разу не использовал его сколь-нибудь долго на ВВН.
Даже Саске МШ делал это намного дольше.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Бунта размером с голову фулл Курамы (с) Фелл

Но Фелл не понимает, что такое ракурс и что весь Курама априори не может поместиться в кадр, ведь на скане он находится в профиль к читателю.

А теперь смотрим на скан из манги, где чётко видно соотношение головы фулл Лиса по сравнению с Бунтой:

Ой, оказывается, что голова голова фулл Лиса не только не "такая же по размеру, как весь Бунта", а она вообще меньше даже головы самого Бунты, не говоря уже про всего Бунту целиком

А теперь смотрим на яму, которая была оставлена после Лиса:

И видим, что Бунта примерно того же размера.

Т.е. Фелл снова обосрался, а мой скейл полностью верен и доказывает либо то, что 50% Курама позже увеличился в размерах до 100% Курамы, либо то, что Кишимото не умеет в размеры. В обоих случаях я прав, а ты обкакался.

Со вторым сканом ты как раз жидко насрал себе штаны. Достаточно посмотреть как далеко расходятся трещины по земле. А расходятся они гораздо дальше чем тело Бунты. Т.е. там где раньше место занимал Лис. И от него они расходились дальше

Первый скан - это и есть "ракурс" с позиции когда камера находится выше лиса и ближе к Бунте, идиота кусок.
Почему это так? Потому, что внимательно смотрим на габариты Минато на этом скане относительно головы Лиса:

и на том, что ты скинул

Минато внезапно стал намного больше?
Нет. Это позиция камеры сменилась с Херузена и ко на Минато. Вот и всё.

Но судя по тому, какой ты клоун и твоим клоунским кривляниям, то ты скажешь, что и тут Лис и Минато изображены в натуральную величину, если ситуация потребует

Или даже вот тут

С тебя не убудет.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И что ты хотел доказать этими скриншотами? Там речь идёт о большой вороне, где ты утверждал, что "это кривой ракурс и косяк рисовки". Но ты это не запруфал (притом, что я в той теме также проскейлил размер вороны через размер сталактита и доказал, что ворона действительно большая, а ты потом пытался это опровергнуть косяками рисовки и не смог). А я косяк рисовки с Лисом запруфал через скейл с Бунтой. В очередной раз ты доказал, что ты - еблан, а я - победитель.



Ты - рахит, страдающий от эффекта Даннинга-Крюгера и ебучий клоун-дрочун на Пердачи. Ты ничего не запруфал, только обгадился.
Во-первых, сказать я хотел, что помимо перечисленного ты ещё и лицемер(но это уже давно не новость), который отвергает "косяки рисовки" когда ему удобно и наоборот
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Это и есть доказательство того, что у Кишимото всё плохо с размерами. Т.е. либо Курама увеличился со временем, либо Кишимото обосрался

когда нет. Только и всего.

А во-вторых, ты не опроверг этот скан, нарисованный Кишимото

А тольво вертишь жопой и ищешь отмазки, игнорируя его как будто не существует.

В-третьих, Кишимото не отступил от этой идеи и не "отменил" её.
Поэтому раз был сделан акцент на лапе, то так и продолжим.
Вот размер лапы и когтей Курамы после уменьшения:

А вот его размер, его лапы и когтей через 16 лет:

И они максимально приблежены друг к другу. И оба максимально отдалены от "полноценной версии".
Так что нихуя он не увеличился обратно. И никаких противоречий тут нет.
Даже если исходя из размеров Минато по отношению к башке Бунты посмотреть на Минато по отношению к лапе Курамы, то Бунта в лучшем случае равен половинке Курамы. Что собственно так и есть, и дальше примерно так и изображается, когда Наруто использует эту половинку.

А значит, уменьшение Кьюби всё ещё в силе и никуда не испарилось. Поэтому обосрался ты, а не Кишимото или я.


Сообщение отредактировал Fell - Вторник, 2025-08-26, 00:23
 
Rikudo_SenninLOLДата: Среда, 2025-08-27, 13:16 | Сообщение # 113
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7913
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Offline
Цитата Fell ()
Если бы ты не читал жопой, то изначально смог бы увидеть вот это:

Цитата Fell ()
Т.е. речь шла не исключительно про Аматерасу, что очевидно любому человеку, прочитавшему данный пост, у которого не двузначный IQ. Любому, у которого не винегрет заместо мозгов понятно, что кроме первого предложения речь идёт не про Аматерасу. А про в целом. И обсуждается в целом какой импакт даст покров для Саске(на что я и ответил - что по твоим заявлениям - мизерный).
И тебе даже потребовалось отдельное разъяснение для этого, чтобы наконец до тебя допёрло, о чём шла речь.

Цитата Fell ()
И так, спустя много-много дней, Вова таки начал подозревать что обосрался... Хотя ничего нового по сравнению с тем, что было - написано не было.
А прикинь, не нужно было просто душнить и не залупаться на мои слова, которые были полностью уместны и верещать о переначивании чего-то с моей стороны. И ты не выставил бы себя таким тугодумом и дегенератом.


А ничего, что твоя стена оправданий была буквально опровергнута двумя постами выше:

Цитата Stadiya ()
Исходя из ситуации с Итачи-клоном я пытался высчитать примерный % затраты на применение Аматерасу. Также исходя из слов Итачи о невозможности применения МШ в данный момент, следует и то, что каст любой техники МШ невозможен.


Т.е. я был прав - весь пост стадии был о том, чтобы высчитать затраты на применение Аматерасу. А не только "первое предложение", как ты пытаешься напиздеть.

Цитата Fell ()
Это всё ни из чего не выходит.
Ты делаешь одно неподкреплённое заявление, на что требуются пруфы. В качестве пруфов ты приводишь следующую вереницу неподкреплённых утверждений. И получается замкнутый круг. В результате то, что Саске апался "доказывается" завистью, мотивацией и прочей херью. А то, что апаться через зависть и мотивацию для Учихи возможно - "доказывается" тем, что Саске апался.
И такое у тебя не в первый раз. Но ты слишком тупой чтобы не видеть абсурдность и полное отсутствие аргументации в своих изрыганиях.


Я утверждаю, что Саске апался по ходу ВВН -> я объясняю, за счёт чего он апался (первое - бои, второе - эмоциональные апы) -> я привожу примеры с апами -> я поясняю, как работают эмоциональные апы. Так что у меня всё чётко и последовательно. Никто не виноват, что ты не умеешь в логические цепочки.

Цитата Fell ()
Нет, Вовочка, просто получается в очередной раз, что ты слишком слабоумен чтобы осилить пару строк текста. Поэтому тебе в приступе шизы мерещаться "противоречия". Я чётко написал, что "ап через бои" возможен только вместе с ненавистью, гнев, потерю. Ты опять читаешь жопой.
А вот "ап через бои" без ненависти и гнева, потери, а через зависть, мотивацию - не возможен. Это очередные высерки твоего больного мозга. Это то, что я отрицал и на что требовал пруфы.
Между одним и другим есть принципиальная разница. Одно есть в манге, а другого - нет.


Да нет, Зоофиллушка. Я сказал, что персонажи апаются:

1) Через бои.

2) Конкретно Учихи ещё и через эмоции.

И на это всё ты ответил:


Цитата Fell ()
Я это прекрасно знаю, не нужно тут из себя кексперта корчить.


Выходит, ты либо нихуя не знаешь, т.е. пиздабол, либо двуличный уебан, т.к. споришь с тем, с чем сам же согласен. Так что перед тем, как просить какие-то пруфы (ты ведь и так всё "прекрасно знаешь", но зачем-то просишь пруфы), выбирай, на какой стул будешь садиться.

Цитата Fell ()
Ага, повыделял красным только то, что удобно. Но конечно пропустил фразу "along with the power of their hate". То есть, ненависть всегда сопровождает любые другие чувства. А значит, просто обычных чувств без ненависти - не достаточно для действительно мощных бустов.


Нет, не всегда, что Тобирама подметил вот здесь:

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Тобирама говорит, что "почти все, кто подвергался сильным эмоциям, были охвачены тьмой и впали во зло". То есть вероятность впасть во тьму высока, но это не является обязательным условием. Любая сильная эмоция является стимулятором для буста.


Цитата Fell ()
Без проблем можно натянуть сову на глобус на что угодно. Я не сомневаюсь, что ты везде сможешь найти отмазку. Но нет.
Ненависть к себе нигде у Саске не прослеживается, это очередная имхота.
Ненависти к системе шиноби нигде не оговорено, лишь желание поменять. Чтобы что-то поменять, не обязательно это ненавидеть. Проиграв Наруто, Саске перестал стремиться поменять эту систему, а значит не настолько была велика эта ненависть чтобы оставить всё как есть.


Тебе уже чётко сказано, где прослеживается ненависть к себе и к системе шиноби. То, что в ответ на факты манги ты просто сказал "нет, это имхота" - это не аргумент, а параша.

Цитата Fell ()
Так или иначе, это не имеет никакого отношения к бою с Обито. Всего этого Саске мог достигать вне боя, по пути или неделями валяясь с пересаженными глазами. Там у него было куча времени чтобы всё осмыслить и отрефлексировать. Гораздо больше чем на поле боя, где нужно меньше думать и больше стараться выжить.
А ещё у Саске была много лет мотивация убить Пукачи с ненавистью к нему, мотивация быть лучше всех, подсознательная зависть к Наруто. Но это никак не помогло ему даже его слабый шаринган проапгрейдить за столько времени(с 7 до 13 лет). Не говоря о его чакре, которая соответствовала уровню других генинов.


Ну вот ты и сам, собственно, доказал, причём здесь бои и апы от боёв. Все апгрейды Саске происходили в боях, а ненависть (или любая другая сильная эмоция) - дополнительный катализатор. Т.е. ты только что доказал то, с чем сам же был не согласен. Снова опроверг сам себя.

Цитата Fell ()
Следовательно нет причин считать, что именно за отрезок с боями с ВМШ до падения Обито мотивация Саске или его зависть к Наруто как-то радикально отличались от тех, что он испытывал раньше, чтобы дать ему качественно настолько высокий буст.
Так что всё мимо.


Следовательно, ты ничем не опроверг эмоциональные апы Саске и сам же доказал наличие апов через бои, с которыми спорил (хотя перед этим говорил, что "прекрасно о них знаешь", т.е. ты и до противоречил сам себе).

Цитата Fell ()
Не пизди что не интересовали. Я просил пруфы на это, и именно что сделал это РАНЬШЕ(про объёмы чакры от эмоций). Но тот пост был удалён.
Именно поэтому послал тебя на кукан, когда ты проигнорил это, но тебе вдруг пришла идея прицепиться к бою в ДЗ, потому что ты якобы нашёл зацепку по которой ко мне можно приебаться с требованиями пруфов чтобы потом кудахтать о том, что я пиздабол.
Но ты даже тут обосрался, ебучий дегенерат Вова.
Потому, что единственное, что я написал про ДЗ, выглядело вот так:

Цитата Fell ()
Поэтому "суточный бой в ДЗ" - это высер твоего дегенеративного мозга.
Ты требуешь пруфы того, что я даже не утверждал.
И не даёшь пруфов своих утверждений. Пздц ты клоун редкостный.


У меня есть вся переписка, можешь не пытаться спиздеть. Вот твой пост и мой ответ на него:



Пруф ты так и не скинул. Зато решил перевести тему, задав мне кучу каких-то вопросов не по теме. Ещё и напиздел, что не говорил такого, ахаха. Жалкий.

Цитата Fell ()
Нет. Даже Слэшей Мадары тупо больше чем всех МШ техник Саске.


Я насчитал у Мадары ~12 слэшей-ББ (вместе с одиночным). Теперь доказывай, что Саске использовал меньше 12 техник МШ.

Цитата Fell ()
А ещё у Мадары просто-напросто больше чакры потому, что он больше эмоций испытывал чем Саске, ебать. Чё нет, что ли? Сначала смерть брата, ненависть > его клан кидает его, чувство предательства -> ненависть к Хашираме и Тобираме лично -> его не избирают Хокаге, зависть к Хашираме и возросшая ненависть -> мотивация изменить мир шиноби, завладеть Ринеганом и скастовать МЦ. Так что он всяко сильнее по любым метрикам. Даже по тем, что ты вытаскиваешь из жопы.


Ничем не больше, чем у Саске. Ненависть к Итачи -> смерть Итачи и мотивация отомстить за Итачи -> ненависть к Данзо -> ненависть ко всем, кто обесценивает клан Учиха (Какаши, например) -> ненависть к Конохе -> зависть к Наруто и ненависть к себе -> мотивация изменить мир шиноби.

А ещё у Мадары не было никакой ненависти от того, что его не избрали Хокаге. Снова враньё от Фелла, лишь бы приписать Мадаре того, чего не существовало, и выставить его более сильным, чем он есть на самом деле.


Цитата Fell ()
Я всё опроверг.


Ты ничего не опроверг, и я уже объяснил, почему.

Цитата Fell ()
Во-первых, как ты посчитал, что секунду?


А на сколько? ПС было подрублено на 1 фрейм, когда Мокуджин замахивался ББшкой в его руке. После чего уже было Исо. Что по фреймам, что по логике (ПС было подрублено на время замаха, который апориори делается быстро) ПС было подрублено на крайне мизерное кол-во времени.

Цитата Fell ()
А Саске Исо 10 секунд тогда включал. Не будешь возражать?


На столько же, на сколько Мадара. Если ты высчитал там 10 секунд - ради бога, в данном случае меня это не интересует. Интересует только соотношение с Мадарой.

Цитата Fell ()
1.1 Половину того, что Саске использовал против Джуби и Обито - перекрыл Наруто покровом.


Не перекрывал. Ты сам приравнял все техники МШ, как равные друг другу.

Цитата Fell ()
1.2 Что он там такого против Мадары РТ навоевал? Ничего кроме 1 Аматерасу, если я правильно помню. Это можно даже не учитывать. Особенно если у него "огромные запасы", то 1 Ама для него - хуета.


1 Ама, 1 призыв и поддержание ВМШ. Явно не будет лишним, учитывая, как ты здесь высчитываешь каждую технику и технику МШ.

Цитата Fell ()
1.3 Ты утверждал, что ПС требует очень много чакры. И главным твоим аргументом того, что у Саске много чакры было использование им Исо(аналог ПС). Ну вот Мадара использовал ПС, а значит влил туда кучу чакры до того, как включить своё Исо. А Саске этого не делал = сохранил кучу чакры.


И в чём противоречие? Секундное ПС даже в сравнение не идёт с тем же ногатым Сусано с кожей, которое Саске использовал на протяжении целых глав, а не на 1 фрейм. Ногатое Сусано с кожей всего лишь на 1 стадию ниже, зато использовано было во много раз дольше. Либо это легко можно перекрыть кучей более низкосортных техник МШ, которые использовал Саске.

Цитата Fell ()
2) А я ничего и не приписываю. Потому, что речь не идёт про затраченную чакру на все действия. И вообще, давай ты будешь последовательным и не отклоняться от того, что написал сам в первом пункте:

Цитата Fell ()
Именно это я и делал, раз ты время каста Расенганов подсчитываешь, то я точно так же записал туда каст и швыряние ББ. И речь не шла о том, что каст ББ это чакра Мадары, а о том, что это занимало время. Хотя мечи на них - это его чакра.


Это тебе нужно начать быть последовательным и перестать пиздеть:



С твоей стороны ни о каком "времени использования Исо" речи не шло. Почему? Да потому что ты сам же задаёшь мне вопрос "зачем ты (Рикудо) приписал Саске использование Расенганов, если это делалось не за счёт чакры Саске, а за счёт чакры Наруто?". Т.е. к моменту этого поста до тебя ещё не дошло, что я упомянул Расенганы для того, чтобы запруфать время использования Исо. И только в следующем посте я тебе это пояснил. А ты уже в этом посте (до того, как я тебе что-то пояснил) приписал Мадаре юз ББ. Т.е. ты пиздабол и не говорил ни про какое время использования Исо (иначе ты бы не спрашивал бы меня про Расенганы, раз сам оперируешь тем же, только с ББ), ты просто приписал Мадаре то, чего он не делал.

Цитата Fell ()
3) Прекрати быть таким идиотом, вылечись. Ты сам начал тему со временем поддержания Исо и действий которые он успел сделать за время его включения. Я то же самое экстраполировал на Мадару. И да, то, что Хаширама Буддой бил и пробивал Сусано, а потом взял Лиса с остатками Сусано на нём рукой Будды, фактически опрокинув Мадару после этого - тоже входит в это время.


Ахахахахаха, как же ты жалко пытаешься выдрочить Мадаре какие-то фиты. Вот это ты называешь остатками Сусано?



Да на Лисе уже ничего нет, только исчезающая чакра (даже не сформированная уже), которая по размеру даже хвостик Лиса не покроет. Не позорься с такими жалкими попытками что-то притянуть.

Цитата Fell ()
4) Тогда весь кал вроде Аматерасу, секундной активации не то, что ПС а обычого говно-сусано, иногда даже недо-скелетной формы у Саске - учитываться не должен. Тогда не пиши про "кучу глав бегал с Сусано + Энтоном". Будь последовательным хоть когда-нибудь.


Почему я не должен это учитывать? Саске не 1 раз подрубал Сусано и выстреливал Энтоном, а кучу раз. Это более чем способно перекрыть секундную активацию ПС.

Цитата Fell ()
- Это хуюф, а не пруф. Где тут связь с растратами чакры? У всех, кто тратит много чакры болят клетки тела? Это побочные эффекты Сусано и всё.

- Размеры техник не всегда кореллируются с затраченной чакрой. ПВТ Кагуи пожирает прорву чакры когда она переносит относительно мелкие объекты. Кучиёсе огромных призывов требует намного меньше чакры. Так же и тут, нет никаких доказательств, что создать из своей чакры стихию Энтона требует меньше чакры чем создать осязаемую форму из обычной чакры. На что намекает тот факт, что после нескольких юзов Аматерасу Пукачи разъебал себе глаз из-за огромного на него давления. Сусано после нескольких юзов такого эффекта не производит и даже кровь не течёт.

Это некст левел чисто по универсальности, по мощи и АОЕ. Это никак не говорит о том, что мимолётный каст Сусано требует больше чакры чем другая МШ техника.


- Откаты есть от любой техники МШ. От Сусано они самые сильные -> она самая затратная. Я же не сравниваю Сусано с техниками, не относящимися к МШ, которые не подразумевают под собой откаты.

- В чём разница? Что Сусано - чакра, что Энтон - чакра. Или у тебя есть какие-то пруфы, что стихийные техники отнимают больше чакры, чем не стихийные? Пример с глазом Итачи - тоже кал. Ама напрягает конкретно глаз, используемый для Амы, а Сусано - нет. Вот и итог в виде крови из глаза. Зато Сусано напрягает клетки всего тела, от чего Учихи постоянно блюют кровью, что гораздо хуже, чем какая-то струйка крови из глаза. Плюс, как я уже и сказал в прошлом посте, Сусано требует постоянного поддержания, а другие техники МШ - нет.

- Никто и не говорил про мимолётный каст. Момент с поддержанием также чётко указан. Но и без него Сусано требует больше чакры, если речь о высоких стадиях Сусано.


Цитата Fell ()
Ты снова ебать как обосрался, стирай штаны. Это ногатое Сусано якобы "постоянно"(на самом деле лишь время занявшее прыжок + несколько замахов мечом) Саске поддерживал за счёт чакры Кьюби:

Цитата Fell ()
Это - вообще ничто не фоне кучи слэшей Мадары своей чакрой.


1) Где пруф, что Саске использовал его именно за счёт чакры Кьюби? Пока что это твоя выдумка.

2) Ногатое Сусано было использовано 4 главы, а не "на 2 замаха". Фелл снова нагло лжёт, ай-ай-ай.


Цитата Fell ()
1) С ногатым Сусано ты уже обосрался - оно ни делалось чакрой Саске, ни держалось долго;
2) Ты сам себе противоречишь, как обычно. Раз тут ты пишешь

Цитата Fell ()

то Мадара точно использовал больше чакры чем Саске.
Смотрим на размер меча Исо Мадары

Цитата Fell ()
Он размером как обычное Сусано Саске.
Мадара накастовал с десяток таких минимум. Т.е. затратил чакры как Саске на активацию обычного Сусано с десяток раз. Всё равно что использовать МШ 10 раз.
И если ты утверждаешь, что Сусано потребляет больше чакры чем обычные МШ техники, то Мадара и тратил по самому высокому тарифу эти 10 МШ техник. А это примерно столько же, сколько Саске ВМШ потратил за ВВН с баффом от Кьюби.
+ ПС сверху.
+ Исо держал намного дольше.
Как ты жопой не верти, а Мадара всрал чакры гораздо-гораздо больше и Сосок ему в подмётки не годится.


1) Делалось чакрой Саске, держалось долго. Ты так ничего и не опроверг. Бесконечно твердишь, что это из-за покрова, а пруфов 0.

2) И что ты этим опроверг? Если ты ровняешь 1 меч ПС к 1 технике МШ, то получается, что Саске за счёт одних только базовых техник МШ (активаций обычного Сусано + Энтона) уже перекрывает почти все мечи ПС Мадары. А там ещё 4 главы ногатого Сусано, т.е. Саске уже выходит вперёд. А потом ещё Исо, которое Саске держал столько же, сколько Мадара. Получается, что по показанному Саске ничем не хуже, если не лучше.


Цитата Fell ()
Не, дружок, это ты как-нибудь сам. Не буду я с дюжину сканов загружать. Я и так кинул их очень много.
Единственное, что скину, возвращаясь к тому, как Саске там "больше стандартных техник МШ использовал", это то, что в это использование входят такие краткосрочные случаи использования Сусано как тут, да ещё такой слабой формы:
Он вообще ни разу не использовал его сколь-нибудь долго на ВВН.
Даже Саске МШ делал это намного дольше.


Ну раз ты не можешь запруфать свои же слова про кол-во техник МШ, то и все твои скейлы идут лесом.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-08-27, 13:22
 
CikоnioДата: Среда, 2025-08-27, 13:18 | Сообщение # 114
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Тут посты огромные писать надо.

Я чисто пост скромнейше вставлю, вдруг ему нужно разделит текст надвое.
 
Rikudo_SenninLOLДата: Среда, 2025-08-27, 13:22 | Сообщение # 115
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7913
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Offline
Цитата Fell ()
Со вторым сканом ты как раз жидко насрал себе штаны. Достаточно посмотреть как далеко расходятся трещины по земле. А расходятся они гораздо дальше чем тело Бунты. Т.е. там где раньше место занимал Лис. И от него они расходились дальше


Какой же Фелл тупенький. Яма = размер Лиса. Трещины - последствия от приземления Бунты, которые не имеют никакого отношения к размеру Лиса. Трещины всегда выходят за пределы объекта, который создал яму, держу в курсе.

Цитата Fell ()
Первый скан - это и есть "ракурс" с позиции когда камера находится выше лиса и ближе к Бунте, идиота кусок.
Почему это так? Потому, что внимательно смотрим на габариты Минато на этом скане относительно головы Лиса:

и на том, что ты скинул

Минато внезапно стал намного больше?
Нет. Это позиция камеры сменилась с Херузена и ко на Минато. Вот и всё.

Но судя по тому, какой ты клоун и твоим клоунским кривляниям, то ты скажешь, что и тут Лис и Минато изображены в натуральную величину, если ситуация потребует

Или даже вот тут

С тебя не убудет.


И что ты здесь развидел? С Минато всё в пределах нормы. А вот что можно чётко сказать - это то, что сканы наглядно показывают, что "Бунта > бошка Бунты > бошка Лиса". Т.е. твои выдумки с "бошка Лиса > Бунта > бошка Бунты" оказались полным пиздежом.

Цитата Fell ()
Ты - рахит, страдающий от эффекта Даннинга-Крюгера и ебучий клоун-дрочун на Пердачи. Ты ничего не запруфал, только обгадился.
Во-первых, сказать я хотел, что помимо перечисленного ты ещё и лицемер(но это уже давно не новость), который отвергает "косяки рисовки" когда ему удобно и наоборот

когда нет. Только и всего.


Я всё запруфал и опроверг твои жалкие попытки притянуть меня за двойные стандарты. Что мы имеем по факту:

1) Ты пиздишь, что Исо Саске меньше Исо Мадары, потому что Лис Наруто меньше Лиса Мадары. Но я опроверг это скейлом через Бунту. Далее ты решил нагло спиздеть, сказав, что "бошка Лиса = Бунта по размерам". Что я тоже опроверг сканом из манги, где наглядно видны бошка Лиса и бошка Бунты, которые находятся рядом. И бошка Бунты оказалась не только "не меньше", а вообще крупнее. Т.е. я доказал косяки / непостоянства рисовки.

2) В той теме про ворону я говорил, что "Итачи имеет огромную ворону", и доказал это скейлом через размер сталактита. На что ты ответил, что "это косяк рисовки", но никаких пруфов не предоставил. Т.е. у меня нет причин считать, что это косяк рисовки, ведь с твоей стороны было 0 пруфов.

Т.е. я доказал косяк рисвоки с Лисом, а ты не доказал косяк рисовки с вороной (поэтому я и сказал тебе, что у меня нет причин считать размеры вороны Итачи на косяк рисовки, т.к. пруфов, что это косяк рисовки, нет). Вот и вся разница. Так что ты просто жалкий уебан, пытающий притянуть меня за двойные стандарты, которых нет.


Цитата Fell ()
А во-вторых, ты не опроверг этот скан, нарисованный Кишимото

А тольво вертишь жопой и ищешь отмазки, игнорируя его как будто не существует.


Я опроверг этот скан ещё до того, как ты вообще его скинул. Я изначально сказал, что "размеры Кишимото непостоянны" и что "это можно доказать через скейл с Бунтой, где фулл Лис (который был больше 50% Лиса) по итогу оказывается таким же, как 50% Лис". И я это доказал. Так что нахуя ты скидываешь скан, который я опроверг ещё до того, как ты его скинул - загадка.

Плюс, ещё и есть вероятность того, что Лис просто увеличился, если тебя не устраивает вариант с косяком рисовки (хотя мне похуй, устраивает он тебя или нет - факт наличия этого косяка есть в любом случае). На что у тебя нет никакого ответа, кроме твоей имхотни, что "ну Лис не мог настолько увеличиться".

Ты слился по всем параметрам.


Цитата Fell ()
В-третьих, Кишимото не отступил от этой идеи и не "отменил" её.
Поэтому раз был сделан акцент на лапе, то так и продолжим.
Вот размер лапы и когтей Курамы после уменьшения:

А вот его размер, его лапы и когтей через 16 лет:

И они максимально приблежены друг к другу. И оба максимально отдалены от "полноценной версии".
Так что нихуя он не увеличился обратно. И никаких противоречий тут нет.
Даже если исходя из размеров Минато по отношению к башке Бунты посмотреть на Минато по отношению к лапе Курамы, то Бунта в лучшем случае равен половинке Курамы. Что собственно так и есть, и дальше примерно так и изображается, когда Наруто использует эту половинку.

А значит, уменьшение Кьюби всё ещё в силе и никуда не испарилось. Поэтому обосрался ты, а не Кишимото или я.


И что ты пытаешься этим доказать, если я уже запруфал непостоянства в размерах Кишимото? Я могу найти непостоянства что с одной и той же версией Лиса, что с разными версиями Лиса. Т.е. ты всегда будешь проигрывать, потому что нуб.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-08-27, 13:27
 
CikоnioДата: Среда, 2025-08-27, 13:24 | Сообщение # 116
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
Маякните, если надо мостом послужить.

Добавлено (2025-08-27, 16:04)
---------------------------------------------

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
У меня есть вся переписка, можешь не пытаться спиздеть.

Ты ресать через вэйбэкмашину умеешь? Откуда это?
 
FellДата: Среда, 2025-08-27, 17:27 | Сообщение # 117
АНБУ

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1030
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Нничего, что твоя стена оправданий была буквально опровергнута двумя постами выше:


Ебать, какой же ты то ли упёртый, то ли тупой, Вова. Ещё ставя наводящие вопросы и получая нужные тебе ответы, думаешь что загнал меня в угол?
А вот это ты решил проигнорировать?
Цитата Stadiya ()
А говоря про покров я подразумевал исключительно то, что он дает большой прирост как силы техник так и её количества

именно на подобную реплику я и ответил тем, что - нет, не даёт, исходя из слов Вовы.
И не важно, от чего ты там скейлил - от ПС или Аматерасу.
Потому, что со слов Вовы, покров не покрывает Исо и покрывает лишь Аматерасу, что есть чушь.
Т.е. это охуеть как мало. В несколько раз меньше чем 2.5 хилая чакра твоего Пукачи.
А не много. Как считал он.
Всё очень просто, но не для тебя.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
.е. я был прав - весь пост стадии был о том, чтобы высчитать затраты на применение Аматерасу. А не только "первое предложение", как ты пытаешься напиздеть.

А типа от того, что в его выводе изначально включался расчёт по Аматерасу - то запасы от покрова этого автоматически становятся огромными или что? Нет, они всё ещё малы, исходя из твоих высеров. А не "большой пул чакры", как написал он.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я утверждаю, что Саске апался по ходу ВВН -> я объясняю, за счёт чего он апался (первое - бои, второе - эмоциональные апы) -> я привожу примеры с апами -> я поясняю, как работают эмоциональные апы. Так что у меня всё чётко и последовательно. Никто не виноват, что ты не умеешь в логические цепочки.

Ты выдумываешь левую хуету просто-напросто. Потому как никаких доказательств, что Саске апался на ВВН ВООБЩЕ ты так и не привёл. Эмоции он мог испытывать лёжа на кроватке после пересадки глаз или расчувствовавшись от истории Хаширамы и сменив свой эмоциональный фон после этого на другие приоритеты. А не на ВВН.
Так что ты просто позоришься выдумывая хуету, недоносок с логикой 10-летнего.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Да нет, Зоофиллушка. Я сказал, что персонажи апаются:

1) Через бои.

2) Конкретно Учихи ещё и через эмоции.

И на это всё ты ответил:

Цитата Fell ()
Я это прекрасно знаю, не нужно тут из себя кексперта корчить.

Выходит, ты либо нихуя не знаешь, т.е. пиздабол, либо двуличный уебан, т.к. споришь с тем, с чем сам же согласен. Так что перед тем, как просить какие-то пруфы (ты ведь и так всё "прекрасно знаешь", но зачем-то просишь пруфы), выбирай, на какой стул будешь садиться.

Нет, Вовочка, рахит ты наш НБшный, ты снова врёшь и переначиваешь написанное. А было вот так:

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Любой персонаж апается от тренировок и боёв. Так что даже исходя из этого Саске уже мог апнуться.

2) А Учихи апаются ещё и от эмоций. Против Наруто в Долине Завершения (первый бой) - Саске апнул свой Ш от 2Т до 3Т из-за мотивации уйти из деревни, чтобы отомстить Итачи. Против Данзо - Саске апнул силу чакры и стадию Сусано из-за ненависти к Данзо и любви к Итачи. Против Какаши - Саске снова апнул силу чакры и стадию Сусано из-за ненависти. Так что ап Саске на ВВН обоснован целиком и полностью ещё и этим пунктом.

Цитата Fell ()
Я это прекрасно знаю, не нужно тут из себя кексперта корчить.

А вот когда подъехали вот эти шизовысеры:
Цитата Rikudo_SenninLOL ()

Саске проводил бои - первая причина для буста (а если быть точным - бустов, т.к. боёв было много). Саске завидовал Наруто, когда увидел, какие запасы чакры Наруто может контролировать - вторая причина для буста. Саске всё ещё преследовал свою мотивацию стать Хокаге, замутить революцию и т.п. - третья причина для буста.

То я их таковыми и назвал и отвергал их и требовал пруфы на выделенное во втором посте, а не в первом. Приходится тебе, тупарю, всё это разжёвывать.
С чего ты, чучело гороховое, решило, что именно со вторым постом согласился? Потому, что ты очень тупой и у тебя жопа горит от попыток найти хоть какие-то "противоречия", когда я тебя еблом мокаю в них из поста в пост.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Тебе уже чётко сказано, где прослеживается ненависть к себе и к системе шиноби. То, что в ответ на факты манги ты просто сказал "нет, это имхота" - это не аргумент, а параша.


Нет, потому, что параша - это аргумент, что у Саске была какая-то там конкретная ненависть на систему и ненависть к себе. Такого нигде не сказано в манге и является натягиванием совы на глобус, следовательно - параша.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ну вот ты и сам, собственно, доказал, причём здесь бои и апы от боёв. Все апгрейды Саске происходили в боях, а ненависть (или любая другая сильная эмоция) - дополнительный катализатор. Т.е. ты только что доказал то, с чем сам же был не согласен. Снова опроверг сам себя.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ну вот ты и сам, собственно, доказал, причём здесь бои и апы от боёв. Все апгрейды Саске происходили в боях, а ненависть (или любая другая сильная эмоция) - дополнительный катализатор. Т.е. ты только что доказал то, с чем сам же был не согласен. Снова опроверг сам себя.

Следовательно, ты ничем не опроверг эмоциональные апы Саске и сам же доказал наличие апов через бои, с которыми спорил (хотя перед этим говорил, что "прекрасно о них знаешь", т.е. ты и до противоречил сам себе).


Да нет, ни в коем месте из написанного мной это не следует. Я же прямо отрицаю это там. И пишу, что все эмоции Саске мог испытывать вне боя, а в бою с Обито его приоритетом было хладнокровное мышление ради выживания. Тем более ни Обито, ни Мадару он своими личными врагами не считал.
Как было в боях с непосредственно теми, кого он ненавидел и хотел убить лично.
И даже во время боёв с Пукачи в 13 и 16 лет - он нихуя не проапался ни на сколько. Кстати, это же прямо опровергает все твои шизовысеры. Значит, таки не во всех боях где у Учихи есть ненависть и ебейшая мотивация для мести, он должен апаться. Значит, ВВН сюда тем более не обязано подпадать ни по каким категориям.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
У меня есть вся переписка, можешь не пытаться спиздеть. Вот твой пост и мой ответ на него:

Пруф ты так и не скинул. Зато решил перевести тему, задав мне кучу каких-то вопросов не по теме. Ещё и напиздел, что не говорил такого, ахаха. Жалкий.

Окей, тут я облажался. Прямых пруфов нет. Как и у тебя нет прямых пруфов бустов от зависти и мотивации, или пруфов что Исо пожирает чакры намного больше чем Покров. Как и нет пруфов того, что Учихи бустят объёмы чакры от боёв и эмоций.
Где у меня нет пруфов я могу признать, а не натягивать сову на глобус. Хотя это можно сделать. Ведь Хаширама даже СМ не потратил, а значит у него ещё куча чакры оставалось чтобы продолжить бой, как и тот что был до этого, затянувшийся на сутки. Но это не принципиальный вопрос.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я насчитал у Мадары ~12 слэшей-ББ (вместе с одиночным). Теперь доказывай, что Саске использовал меньше 12 техник МШ.

Доказывай, что Саске использовал больше, ведь именно ты первым затронул это как аргумент, а не я. И что покров ничего ему поверх этого не компенсировал. Мадара использовал 12 МШ техник, ок. Мальчик ты у нас взрослый, Вовочка, считать уже умеешь. Так посчитаешь сколько там у Саске.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ничем не больше, чем у Саске. Ненависть к Итачи -> смерть Итачи и мотивация отомстить за Итачи -> ненависть к Данзо -> ненависть ко всем, кто обесценивает клан Учиха (Какаши, например) -> ненависть к Конохе -> зависть к Наруто и ненависть к себе -> мотивация изменить мир шиноби.

А ещё у Мадары не было никакой ненависти от того, что его не избрали Хокаге. Снова враньё от Фелла, лишь бы приписать Мадаре того, чего не существовало, и выставить его более сильным, чем он есть на самом деле.

Мадара прожил тупо дольше чем Саске, и в боях участвовал намного чаще. И кстати, братьев у него было много, а не один Пукачи.
Исходя из всего этого, ты вообще не должен залупаться, когда я пишу, что у Мадары чакры должно было быть больше. Ведь ты же утрвеждаешь, что эмоции постоянно влияют, как и количество боёв. Так Мадара испытал больше потерь и прошёл намного больше боёв, в которых дополнительно его товарищи гибли. Всяко больше.
Ну, и хуле тогда отрицаешь?
Дык я рофлю и по твоим категориям рассуждаю, дурачёк Вова. Довожу твои собственные аргументы до абсурда, коим они являются. Так же как зависть к Наруто ты приписал к факторам, так и я зависть к Хашираме. Раз его избрали, то Мадара стал ненавидеть Тобираму, который не дал ему стать Хокаге, так и Хашираму, который согласился. И себя тоже ненавидел, раз не смог добиться признания. Чё нет-то, ещё раз спрашиваю? Если этого всего "не существовало", то и зависти к Наруто у Саске тоже "не существовало". На двух стульях я тебе сидеть не дам, как бы ты тут не брыкался.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ты ничего не опроверг, и я уже объяснил, почему

Я всё опроверг, и я объяснил почему.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А на сколько? ПС было подрублено на 1 фрейм, когда Мокуджин замахивался ББшкой в его руке. После чего уже было Исо. Что по фреймам, что по логике (ПС было подрублено на время замаха, который апориори делается быстро) ПС было подрублено на крайне мизерное кол-во времени.

Ну тогда Исо Саске было подрублено секунд на 10, правильно? Раз мы секунды по количеству фреймов считаем. А подождать коноховцев для расенганов, сделать рывок, взмахнуть мечом мечом Исо, а потом хвостами вытащить биджу - это секунд 30 можно насчитать, учитывая огромных скорости их движения по логике. Получается, что и Саске никакое Исо долго не держал, ок.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
На столько же, на сколько Мадара. Если ты высчитал там 10 секунд - ради бога, в данном случае меня это не интересует. Интересует только соотношение с Мадарой.

Не на столько же. Мадара сделал больше действий.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Не перекрывал. Ты сам приравнял все техники МШ, как равные друг другу.

И каким образом то, что я приравниваю их, говорит в пользу того, что не перекрыл? Наоборот, раз я приравниваю их, то нет никакого противоречия. Наруто перекрыл ему 5 МШ техник, будь то Сусано или Аматерасу.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1 Ама, 1 призыв и поддержание ВМШ. Явно не будет лишним, учитывая, как ты здесь высчитываешь каждую технику и технику МШ.

Не пизди, я не учитываю мелочь вроде призыва мелкой птицы, иначе считал бы и каждое Райкири Какаши. А эту Аму я не считал, т.к. речь шла о МШ техниках Соска ДО буста от Наруто, чтобы учесть сколько он ему покрыл. Ни одну из тех, что были после я не учитывал.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И в чём противоречие? Секундное ПС даже в сравнение не идёт с тем же ногатым Сусано с кожей, которое Саске использовал на протяжении целых глав, а не на 1 фрейм. Ногатое Сусано с кожей всего лишь на 1 стадию ниже, зато использовано было во много раз дольше. Либо это легко можно перекрыть кучей более низкосортных техник МШ, которые использовал Саске.

Мадара использовал ПС на 2 фрейма, а Саске ну где-то на 10 авансом. Никаких многих глав.
ПС в десятки раз больше чакры, т.к. занимает объём 10 обычных ногатых. Низкосортные техники перекрываются кучей мечей.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ахахахахаха, как же ты жалко пытаешься выдрочить Мадаре какие-то фиты. Вот это ты называешь остатками Сусано?

Да на Лисе уже ничего нет, только исчезающая чакра (даже не сформированная уже), которая по размеру даже хвостик Лиса не покроет. Не позорься с такими жалкими попытками что-то притянуть.


Нет, идиотина, вот это:

И ты это видел, но проигнорировал, взяв скан где Сусано уже нет.
И до этого Лис с пробитой бронёй простоял какое-то время на месте, т.к. после боя покрыло облако пыли. Соотв-но, всё это тоже учитывается.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Почему я не должен это учитывать? Саске не 1 раз подрубал Сусано и выстреливал Энтоном, а кучу раз. Это более чем способно перекрыть секундную активацию ПС.

Секундное или не секундное, вспоминаем вот это
Цитата Fell ()
Давай пруфы на существуенную разницу в чакре, если она и есть, то докажи, что Сусано требует больше.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Пруф - это слова Саске о том, что каждая клетка его тела болит от использования Сусано. Чего он не говорил при использовании Амы или Энтона.

Ещё один пруф - это банальная логика, ведь Сусано - это огромный чакроаватар, который ещё и нужно поддерживать, в отличие от Амы или Энтона.

Ой, как так? Уже переобулся?
Так вот, у Мадары он действительно ОГРОМНЫЙ и ногатое Сусано клоп на его фоне. Уже построение огромного чакроаватара из своей чакры у тебя не требует много чакры, да? Последовательный Вованчик.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
- Откаты есть от любой техники МШ. От Сусано они самые сильные -> она самая затратная. Я же не сравниваю Сусано с техниками, не относящимися к МШ, которые не подразумевают под собой откаты.

- В чём разница? Что Сусано - чакра, что Энтон - чакра. Или у тебя есть какие-то пруфы, что стихийные техники отнимают больше чакры, чем не стихийные? Пример с глазом Итачи - тоже кал. Ама напрягает конкретно глаз, используемый для Амы, а Сусано - нет. Вот и итог в виде крови из глаза. Зато Сусано напрягает клетки всего тела, от чего Учихи постоянно блюют кровью, что гораздо хуже, чем какая-то струйка крови из глаза. Плюс, как я уже и сказал в прошлом посте, Сусано требует постоянного поддержания, а другие техники МШ - нет.

- Никто и не говорил про мимолётный каст. Момент с поддержанием также чётко указан. Но и без него Сусано требует больше чакры, если речь о высоких стадиях Сусано.

- У Сусано они самые сильные, потому как она пожирает жизненные силы юзера, в отличии от остальных техник. Именно это её отличает, а не затраты чакры. Так что ещё раз, боль - это особенность техники, и боль никакого отношения к чакре не имеет.

- Вот ты мне и объясни в чём разница, это же ты напираешь на ней. Я же писал об относительном равенстве, а не разнице. Энтон - это не просто стихия, она не стандартная. Вот потому я и не вижу оснований считать, что создание из ничего нестандартной стихии требовало бы меньше чем создание плотной чакры из тела.
Постоянное поддержание - это уже по желанию юзера и по обстоятельствам. Не имеет отношения к данной теме. Ясное дело, что минута или 5 минут поддержания будет стоить намного дороже. Речь же шла про кратковременное включение и единичное действие, кои делал Саске на ВВН, т.к. речь о нём и его разнице.

- Я и говорил, т.к. обсуждается Саске. Ничего кроме мимолётного каста он не делал. И 2/4 раз это были самые слабые говно-формы. Остальные две - обычное Сусано с луком, для одного действия.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Делалось чакрой Саске, держалось долго. Ты так ничего и не опроверг. Бесконечно твердишь, что это из-за покрова, а пруфов 0.

2) И что ты этим опроверг? Если ты ровняешь 1 меч ПС к 1 технике МШ, то получается, что Саске за счёт одних только базовых техник МШ (активаций обычного Сусано + Энтона) уже перекрывает почти все мечи ПС Мадары. А там ещё 4 главы ногатого Сусано, т.е. Саске уже выходит вперёд. А потом ещё Исо, которое Саске держал столько же, сколько Мадара. Получается, что по показанному Саске ничем не хуже, если не лучше.

1) Ты слепой? Я скинул скан, где Саске под бустом Наруто в Сусано. У тебя с головой всё в порядке? Он находится половину всего времени что провёл в ногатом Сусано, в покрове.

2) Я знаю, что Вовандопуло уникален в своих методиках расчёта времени по главам, но основное содержание этих глав - это то, что параллельно делали Наруто, Обито и весь ОАШ. Даже флешбек Хаширамы занял пол главы. Из них Саске там занимает страниц 10. И все его действия за эти "4 главы" - это 1 прыжок, 1 выстрел стрелы и 2 попытки ударить мечом. Так что да, 2 замаха и 1 выстрел. Большая разница. Вован меня победил своей мега-аргументацией.
А если считать по главам, то бой Хаширамы и Мадары занял 8 глав примерно. Все 8 глав Мадара был в ПС!

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А потом ещё Исо, которое Саске держал столько же, сколько Мадара.

Я уже описал, что Мадара сделал намного больше действий чем Сосок. Так что никак не столько же.
А ты даже не смог привести пруф, что бои/эмоции бустят объём чакры Учих.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ну раз ты не можешь запруфать свои же слова про кол-во техник МШ, то и все твои скейлы идут лесом.


Я могу, но ты и так затраченного на тебя времени не стоишь, что уже говорить про вставки кучи сканов. тем более затратить его чтоб ты потом насрал как голубь на шахматное поле и сказал, что этот пруф не пруф - нет уж, пнх. Считай сам. Тебе ничего не стоит меня посрамить, если я не прав.

Добавлено (2025-08-27, 17:38)
---------------------------------------------

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Какой же Фелл тупенький. Яма = размер Лиса. Трещины - последствия от приземления Бунты, которые не имеют никакого отношения к размеру Лиса. Трещины всегда выходят за пределы объекта, который создал яму, держу в курсе.

Так и знал, что ты по этому пути жопу прикрывать пойдёшь.
А теперь берём другие "приземления" Бунты.


Никаких трещин нет и близко. Это при том, что в обоих случаях его либо швыряли, либо делал огромный прыжок. А там было просто легонькое приземление.
Следуя Вовиной логике, Бунта тоже уменьшился за столько лет видимо.

Да и в целом, почему-то у тебя "обосрамсы" автора касаются именно размеров Лиса, а не размеров самого Бунты, через которого ты делаешь свои говноскаллинги.
При том, что я легко накидаю сканов, где размеры уже самого Бунты радикально меняются. И нет никакого обоснования почему это так. У Лиса-то оно есть, это прямо показано в манге.

Но на это рахитыч конечно же закроет глаза. У всего есть стабильные габариты, кроме того, что скидывает Фелл. Удобненько.



Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И что ты здесь развидел? С Минато всё в пределах нормы. А вот что можно чётко сказать - это то, что сканы наглядно показывают, что "Бунта > бошка Бунты > бошка Лиса". Т.е. твои выдумки с "бошка Лиса > Бунта > бошка Бунты" оказались полным пиздежом.

Ты не только в очко долбишься, но и в глаза? Минато в одном скане намного меньших габаритов чем в другом. Из-за смены ракурса.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Я всё запруфал и опроверг твои жалкие попытки притянуть меня за двойные стандарты. Что мы имеем по факту:

1) Ты пиздишь, что Исо Саске меньше Исо Мадары, потому что Лис Наруто меньше Лиса Мадары. Но я опроверг это скейлом через Бунту. Далее ты решил нагло спиздеть, сказав, что "бошка Лиса = Бунта по размерам". Что я тоже опроверг сканом из манги, где наглядно видны бошка Лиса и бошка Бунты, которые находятся рядом. И бошка Бунты оказалась не только "не меньше", а вообще крупнее. Т.е. я доказал косяки / непостоянства рисовки.

2) В той теме про ворону я говорил, что "Итачи имеет огромную ворону", и доказал это скейлом через размер сталактита. На что ты ответил, что "это косяк рисовки", но никаких пруфов не предоставил. Т.е. у меня нет причин считать, что это косяк рисовки, ведь с твоей стороны было 0 пруфов.

Т.е. я доказал косяк рисвоки с Лисом, а ты не доказал косяк рисовки с вороной (поэтому я и сказал тебе, что у меня нет причин считать размеры вороны Итачи на косяк рисовки, т.к. пруфов, что это косяк рисовки, нет). Вот и вся разница. Так что ты просто жалкий уебан, пытающий притянуть меня за двойные стандарты, которых нет.


1) Лис со времён уменьшения и до распечатывания его половинки остался одинакового размера - что я доказал сканом из предыдущего поста их сравнением свежеуменьшеного Лиса и на 16 лет позже

Так что никуда Лис обратно не увеличился, вот тут Вова нагло пиздит:
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
либо Курама увеличился со временем, либо Кишимото обосрался

Именно такого Лиса наш Самый Красивый Вова приравнивает к Бунте.

2) Т.е. если Кишимото сохраняет последовательность в размерах - как тогда - так и сейчас, то остаётся вариант "Кишимото обосрался".
Когда я приводил подобные аргументы, то наш Самый Красивый Вова рвал очко, что никаких противоречий нет, а значит не обосрался. И есть огромная ворона. И целый сталактит!!! Значит автор не мог обосраться с рисовкой и перспективой. При том, что не факт, что когда Кишимото рисовал сталактит, он знал какого ему полагается быть размера натурально. И не факт, что он не мог забыть про перспективу, нарисовав сперва сталактит, а потом ворону. Делал он это в спешке и просто мог проебаться.

При том, что можно сравнить с кучей других ворон, которые его Пукачи призывал - там нет никакой большой. Так же как Вова сейчас сравнивает размеры Лиса на других сканах и ищет противоречия.
Наш Самый Красивый и самый последовательный Вованчик. А на деле фигуральный и скорее всего буквальный пидарас.

У меня есть прямые сканы - что не увеличился. У тебя лишь ко-ко-ко кудах-тах-тах.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И что ты пытаешься этим доказать, если я уже запруфал непостоянства в размерах Кишимото? Я могу найти непостоянства что с одной и той же версией Лиса, что с разными версиями Лиса. Т.е. ты всегда будешь проигрывать, потому что нуб.


Да мне не принципиально списать всё на косяк. Я бы давно так и сделал, если бы ты не был мерзотным двуличным петухом, который подобные косяки отвергал ранее и не рвал очко, что это самая правдивая непротиворечивая правда, а когда тебе не выгодно, то сразу гребень сменил. Только и всего.
 
CikоnioДата: Среда, 2025-08-27, 17:38 | Сообщение # 118
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 62
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27

Offline
:D :p
 
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск: