Саске ВМШ против Хаширамы
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2025-08-16, 22:43 | Сообщение # 61 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7768
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Какую долю чакры Хаширама потратит на реген своей техники(даже если случится чудо и энтон её сможет прожечь) и какую долю от своей Саске потратит на каст Аматерасу, а затем на распостранение Энтона и его поддержание на нужных участках? И так постоянно, до тех пор, пока кто-то из них не истощится.
При этом у Хаширамы чакры общее количество, например 100, а у Саске 10. Вопрос риторический.
1) Саске не нужно мериться стаминой с Хачом за счёт Энтона. Одного Исо (без Энтона) уже достаточно для того, чтобы довести Хача до предела. Добавить поверх этого пускай даже один залп Амы, который заставит Хашираму сделать любое из вышеперечисленных действий, и победа за Саске, т.к. Хаширама выдохнется раньше (раз Хач даже без учёта Энтона не имел бы сил стоять на ногах после боя).
2) Неизвестно, кто потратит больший % от своих запасов чакры - Саске на 1 залп Амы или Хаширама на отделение условного кулака Голема и создание нового кулака. Саске Энтоном спамит не хуже, чем Хаширама Мокутоном, так что затраты для Саске могут быть даже ниже в процентном соотношении. Но это в целом и не важно, ведь у Саске здесь имеется покров, который является халявной чакрой поверх собственных запасов Саске (т.е. Саске не нужно будет тратить свою чакру на этот 1 залп Амы, который изменит исход боя), что гарантирует ему победу.
3) Саске не нужно ничего распространять. Во-первых, потому что 1 залп Амы и так имеет огромное АОЕ. Во-вторых, потому что дерево и так является катализатором для распространения огня.
Добавлено (2025-08-16, 23:03) ---------------------------------------------
Цитата Gerard (  ) Забавно как ты сначала уничижаешь собеседника, а потом уже начинаешь ему объяснять что-то.
Забавно то, что мне приходится пояснять и так простецкие вещи. Причём делать это по нескольку раз. А это уже не забавно, а грустно.
Цитата Gerard (  ) Проблема только в том, что для Хаширамы не составит особого труда отрегенерировать текстуру уже у созданной техники, ему не нужно создавать ему с нуля, таким образом чакры все еще больше тратит Саске, нежели чем Хаширама.
1) Почему ты так уверен, что Саске на выстрел Амой тратит больший % своей чакры, чем Хаширама тратит на отделение руки Голема и создание новой?
2) Даже если у тебя найдётся такой пруф, то это ничего не меняет, ведь у Саске здесь имеется покров. Т.е. ему не нужно тратить свою чакру на залп Амы. А более 1 залпа ему и нужно, этого уже хватит для победы, учитывая то, какой мизерной была бы разница без учёта Энтона.
Цитата Gerard (  ) Кроме того, это ты взял голема, а что будет Саске делать с руками Будды непонятно.
Против Будды есть Исо, как по манге.
Цитата Gerard (  ) И снова кроме того, непонятно что Мадаре мешало отрубать его руки и обесточить чакру Хаширамы. До такого как раз таки неравенства чет даже Киши нигде не допёр. А тут вот...
Какое отрубание рук и обесточивание чакры? К чему ты вообще высрал эту ересь и каким образом ты хотел подвязать эту шизо-мысль к Саске?
Цитата Gerard (  ) Я снова думаю, стоит ли с тобой вести дискусс после этого бреда. То есть Наруто прочнее мокутона?
Это у меня возникает вопрос, стоит ли вести дискусс с кем-то настолько тупым, как ты. Причём здесь прочность? Тебе говорят о свойствах материала. Дерево горит лучше, т.к. оно уязвимо к огню и распространяет его, в отличие от аватара Наруто, который просто нестихийная чакра, т.е. нейтрален.
Цитата Gerard (  ) К тому, что если придумывать такие гениальные идеи из головы не для Хаширамы, а для боя с Наруто, то второй труп.
Почему труп? Саске уже использовал Аму и Энтон против Наруто - всё равно вышел в ничью. Против Хаширамы он выйдет почти в ничью даже без учёта покрова и Энтона. С покровом и Энтоном победит. Это может быть непонятно только тупому.
Цитата Gerard (  ) Пускай сначала лузнет из-за Сусано. И хотя бы от более сильного перса как Мадара. А потом уже ты мне найдешь прям в манге объяснение почему Хаш лузает от энтона. А то это объяснения пока дано только здесь.
Опять непонятно, что к чему ты высрал. Ты какой-то еблан. В чём разница между Исо Саске и Исо Мадары? Правильно, ни в чём. Т.е. Хач точно так же еле-еле одолевает Саске, как он одолел Мадару. И это без учёта покрова и Энтона. С покровом и Энтоном Саске заставит Хача потратить больше чакры, а это значит, что Хача не хватит на конец боя, т.к. он и без учёта покрова и Энтона еле победил бы, не мог бы регенить и не мог бы стоять на ногах.
Цитата Gerard (  ) У него оно сопоставимо с объемами чакры Кьюби.
Во-первых, нет.
Во-вторых, ты доджишь вопрос - это помогло Хачу не выдохнуться к концу битвы?
Цитата Gerard (  ) Ни один перс в манге не обосрался от щита Энтона и не потратил больше чакры и не истощился от того что Саске юзал Энтон. Все эти преувеличения и попытка перетягивания чего то из манги, вообще ничем не отличаются от тех же перетягиваний того же Сиконио с Нагато.
Какое отношение это имеет к бою с Хаширамой? Тебе уже пояснено, почему Хаширама проигрывает из-за Энтона. Ты просто тугодум ебаный.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2025-08-16, 23:08 |
|
|
|
Fell | Дата: Воскресенье, Вчера, 01:43 | Сообщение # 62 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1008
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 1) Саске не нужно мериться стаминой с Хачом за счёт Энтона. Одного Исо (без Энтона) уже достаточно для того, чтобы довести Хача до предела. Из чего этот бред следует? Мадара с Исо довёл его до предела? Нет.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Добавить поверх этого пускай даже один залп Амы, который заставит Хашираму сделать любое из вышеперечисленных действий, и победа за Саске, т.к. Хаширама выдохнется раньше (раз Хач даже без учёта Энтона не имел бы сил стоять на ногах после боя).
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) т.к. Хаширама выдохнется раньше (раз Хач даже без учёта Энтона не имел бы сил стоять на ногах после боя). Он не выдохнется раньше не при каких раскладах, это чушь. Персонаж с уступающей на порядок чакрой никогда не сможет истощить доминирующего.
У Мадары был Катон не хуже Энтона в рукаве, у Хаширамы по твоим убеждениям не оставалось ничего уже. Но что-то он не победил. Если бы одна техника решала исход битвы, то Мадара должен был бы победить по такой логике.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 2) Неизвестно, кто потратит больший % от своих запасов чакры - Саске на 1 залп Амы или Хаширама на отделение условного кулака Голема и создание нового кулака. Саске Энтоном спамит не хуже, чем Хаширама Мокутоном, так что затраты для Саске могут быть даже ниже в процентном соотношении Ничего он не спамит в сравнимых масштабах. Объёмы энтона Саске просто ничтожны по сравнению с огромными лесами, что делает Хаширама своими обычными рядовыми техниками. Даже жалкий Хаширама ЭТ из арки чунинов высирает мокутона больше чем Саске за всю мангу.
Нет никаких причин считать, что отделить кусок дерева от Голема ему будет стоить дороже чем Саске каст Аматерасу. Которое ещё и дополнительно напрягает его глаза и провоцирует кровотечение. Саске так несколько литров крови из глаз выльет и сдохнет от нехватки, а Хаширама не почухается по итогу. К тому же ему не обязательно Голема кастовать. Он может просто волну деревьев направить, даже если Саске её попытается сжечь - то ради бога, это рядовая техника. Мало того, что она никак не успеет что-то вообще сжечь, так ещё и будет направлена на него вместе с пламенем.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 3) Саске не нужно ничего распространять. Во-первых, потому что 1 залп Амы и так имеет огромное АОЕ. Во-вторых, потому что дерево и так является катализатором для распространения огня.
Это всё основано на фантазиях. Нет у Саске никакого АОЕ. Скорость распостранения Аматерасу как у обычного огня. Пока оно распостранится, Хаширама давно покинет зону или скастует другую технику раз 10. Для реального АОЕ Саске требуется усиление вроде ФРС Наруто. Сам он ничего подобного не имеет. И то Джуби легко скинул это пламя с себя, отделив кусок. И даже такое АОЕ не успело толком распостраниться дальше по его телу, а оставалось таким как и было, не смотря на попизделки персонажей во время этого. То есть даже усиленный в десяток раз Энтон не распостранился за приличное время по Джуби. Хаширама точно так же отделит кусок от Голема или Будды и на этом всё закончится.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, Вчера, 03:13 | Сообщение # 63 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7768
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Из чего этот бред следует? Мадара с Исо довёл его до предела? Нет.
Да, довёл. Если ты хочешь сослаться на их бой после Исо и Будды, то и против Саске без Энтона будет то же самое (победа Хаширамы на тоненького), потому что Саске - копирка Мадары ВМШ. Хотя, у Саске базовый арсенал даже получше будет, так что даже здесь всё спорно.
Цитата Fell (  ) Он не выдохнется раньше не при каких раскладах, это чушь. Персонаж с уступающей на порядок чакрой никогда не сможет истощить доминирующего.
Выдохнется, как выдохся против Мадары.
Цитата Fell (  ) У Мадары был Катон не хуже Энтона в рукаве, у Хаширамы по твоим убеждениям не оставалось ничего уже. Но что-то он не победил. Если бы одна техника решала исход битвы, то Мадара должен был бы победить по такой логике.
Ты, видимо, не улавливаешь суть. Я не говорю, что Хаширама выдохся сразу после клэша Исо и Будды. Он выдохся позже. Суть в том, что Саске может повторить то же самое, что сделал Мадара (т.е. довести Хашираму до предела), и это без учёта Энтона. А с Энтоном Саске уже побеждает, ведь даже 1 залп Амы заставит Хашираму производить лишние манипуляции Мокутоном (т.е. тратить лишнюю чакру), а это значит, что его не хватит на концовку боя, как хватило бы против Саске без Энтона или против Мадары.
И Катон Мадары не идёт в сравнение Энтоном, лол. Катон Мадары - это разовая пукалка, которую Мокутон Хаширамы танчит / отражает и всё. А Ама будет бесконечно висеть на Мокутоне Хаширамы и прожигать его до тла, т.к. в этом и есть суть Амы. Температура Амы также выше, чем у Катона Мадары.
Цитата Fell (  ) Ничего он не спамит в сравнимых масштабах. Объёмы энтона Саске просто ничтожны по сравнению с огромными лесами, что делает Хаширама своими обычными рядовыми техниками. Даже жалкий Хаширама ЭТ из арки чунинов высирает мокутона больше чем Саске за всю мангу.
Речь не про масштабы, а про соотношение затрат чакры (что ты и затронул в следующей цитате, так что я хз, зачем ты вообще упомянул масштабы). С чего ты так уверен, что 1 залп Амы отнимает у Саске больше % чакры из чакропула Саске, чем отделение кулака Голема + создание нового кулака для Голема отнимает % чакры из чакропула Хаширамы? Я про это.
Но с масштабами (если это такой волнительный вопрос) никаких проблем тоже нет. 1 залп Амы Итачи покрыл такую площадь, которой можно без проблем покрыть кулак Голема.
Цитата Fell (  ) Нет никаких причин считать, что отделить кусок дерева от Голема ему будет стоить дороже чем Саске каст Аматерасу. Которое ещё и дополнительно напрягает его глаза и провоцирует кровотечение. Саске так несколько литров крови из глаз выльет и сдохнет от нехватки, а Хаширама не почухается по итогу.
Прохладная история про потерю нескольких литров крови от Аматерасу. Там дай бог пару мл вытекает, и даже этого хватает для того, чтобы создать Аму, который покроет кулак Голема. Хотя, на самом деле, больше, чем 1 залпа Амы, и не требуется. И я даже не стану упоминать о том, что в манге есть сканы, где Саске использовал Аму без какой-либо крови из глаза.
Но, как я и сказал в прошлом посте, ДАЖЕ ЕСЛИ мы допустим, что Саске на 1 залп Амы (лол) тратит больше % чакры из своего чакропула, чем Хаширама тратит % чакры из своего чакропула на отделение кулака Голема + создание нового кулака для Голема, то глобально это ничего не меняет, т.к. у Саске есть покров, который является халявной чакрой поверх собственных запасов Саске (т.е. Саске не нужно будет тратить свою чакру на этот 1 залп Амы, который изменит исход боя), что гарантирует ему победу.
Цитата Fell (  ) К тому же ему не обязательно Голема кастовать. Он может просто волну деревьев направить, даже если Саске её попытается сжечь - то ради бога, это рядовая техника. Мало того, что она никак не успеет что-то вообще сжечь, так ещё и будет направлена на него вместе с пламенем.
Проблема в том, что Хашираме ПРИДЁТСЯ кастовать Дракона / Голема, иначе от отлетит от Лиса. Он же не только против Энтона сражается.
Цитата Fell (  ) Это всё основано на фантазиях. Нет у Саске никакого АОЕ. Скорость распостранения Аматерасу как у обычного огня. Пока оно распостранится, Хаширама давно покинет зону или скастует другую технику раз 10. Для реального АОЕ Саске требуется усиление вроде ФРС Наруто. Сам он ничего подобного не имеет. И то Джуби легко скинул это пламя с себя, отделив кусок. И даже такое АОЕ не успело толком распостраниться дальше по его телу, а оставалось таким как и было, не смотря на попизделки персонажей во время этого. То есть даже усиленный в десяток раз Энтон не распостранился за приличное время по Джуби. Хаширама точно так же отделит кусок от Голема или Будды и на этом всё закончится.
Так я про это пишу, в этом и суть - заставить Хашираму просрать чакру на скидывание куска Мокутона или на создание нового. Тогда Хаширамы не хватит на конец боя, как я и описал выше (ведь его бы еле-еле хватило и без этих лишних затрат чакры на отделение куска Мокутона).
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2025-08-17, 03:30 |
|
|
|
goodday | Дата: Воскресенье, Вчера, 10:28 | Сообщение # 64 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 666
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Саске в отличии от мадары имеет выскоий пробой без зордов.ПОэтому с хаширамой в битве на оружии он не застрянет,а реген он невелирует комбо нагаши аматерасу,через нагаши он парализует дебила,через аму сожжет.
Изи победа для саске из за полного контринга абилок хача
|
|
|
|
Stadiya | Дата: Воскресенье, Вчера, 14:35 | Сообщение # 65 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 124
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| По поводу затрат на применение Аматерасу.
Мы знаем, что в случае Итачи, тот не мог использовать Мангекьё при лимите чакры в 30%. А значит, что использование любой техники Мангекьё стоит для него всех 30% или выше. 259-260 главы. Отсюда вывод, что Аматерасу очень чакра-затратная техника и уже тут можно провести какую-то параллель к Саске.
P.S. Стоит правда учитывать, что это версия Саске ВМШ и у него покров Кьюби, который помимо того, что баффает сами техники так и дает большой пул чакры.
Сообщение отредактировал Stadiya - Воскресенье, 2025-08-17, 14:36 |
|
|
|
Fell | Дата: Воскресенье, Вчера, 15:16 | Сообщение # 66 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1008
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Stadiya (  ) P.S. Стоит правда учитывать, что это версия Саске ВМШ и у него покров Кьюби, который помимо того, что баффает сами техники так и дает большой пул чакры.
Он сам утверждал, что бафф Саске от Кьюби мизерный
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Уже доказано, что 1 из 1000 покровов, которые Наруто раздал Саске и всем остальным, в принципе не может апнуть Саске от уровня обычной Сусаны до уровня ногатой Сусаны с кожей и тем более до уровня ПС, т.к. в нём просто недостаточно чакры для этого. а значит, повлиять на бой с Хаширамой, для которого тем более эквивалент покрова - это плюнуть и растереть - он не сможет. По его же парадигме.
|
|
|
|
Stadiya | Дата: Воскресенье, Вчера, 17:09 | Сообщение # 67 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 124
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| Цитата Fell (  ) Он сам утверждал, что бафф Саске от Кьюби мизерный Вот как? Я думаю примерный % от базы можно рассчитать.
Например: Какаши получая чакру от Курамы был способен использовать Камуи, чтобы выбраться из измерения Обито. А затем как он сам говорит "затянуть и выпустить наружу что-то столь массивное как 8 хвостый стоило соответственно высокую цену", то есть ещё минимум 1 раз, а с учётом его слов о характере применения этого раза - я бы даже сказал, что по затратам это сойдет за все 1.5 Камуи или возможно даже за 2 по стоимости.
Далее, тут я бы спросил у экспертов о показателе военного Какаши в чакре по ДБ, и о том, сколько раз военный Какаши может применить Камуи без помощи. Затем предложил бы вычесть из кол-ва возможных применений военным Какаши эти 2.5-3 Камуи и получился бы примерный % от базы, который ему восстановил Курама.
Если идти дальше, то возможно сравнить показатели в чакре у Саске ВМШ по ДБ (если такое есть) с военным Какаши по ДБ и было бы ясно сколько примерно % получил бы от этой передачи Саске будь он на месте Какаши.
Получая покров как ты цитировал "1 из 1000", Какаши говорит, что в этот раз чакра сильнее и её больше. А значит покров даёт минимум полученный процент ранее и ещё сколько-то сверху (те самые сильнее и больше).
Конечно все расчёты были бы очень-очень примерные, но всё лучше чем брать из головы)
Сообщение отредактировал Stadiya - Воскресенье, 2025-08-17, 17:11 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Воскресенье, Вчера, 23:17 | Сообщение # 68 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7768
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Stadiya (  ) По поводу затрат на применение Аматерасу.
Мы знаем, что в случае Итачи, тот не мог использовать Мангекьё при лимите чакры в 30%. А значит, что использование любой техники Мангекьё стоит для него всех 30% или выше. 259-260 главы. Отсюда вывод, что Аматерасу очень чакра-затратная техника и уже тут можно провести какую-то параллель к Саске.
P.S. Стоит правда учитывать, что это версия Саске ВМШ и у него покров Кьюби, который помимо того, что баффает сами техники так и дает большой пул чакры.
Это не так, там нет линейной зависимости. Если любая техника МШ отнимает более 30% чакры Итачи, то как Итачи использовал Цуку, Аму, вторую Аму (3 техники МШ уже должны отнять минимум 90+ % чакры Итачи, согласно твоей логике), а потом ещё более затратное Сусано? Причём Сусано было использовано на высоких стадиях и несколько минут. Вдобавок ко всему, помимо техник МШ были ещё и стандартные техники - генза Ш, Катоны и т.п.
Причём от начала ТВ-2 и до битвы против Саске Итачи явно не становился здоровее.
Цитата Fell (  ) Он сам утверждал, что бафф Саске от Кьюби мизерный
Цитата Fell (  ) а значит, повлиять на бой с Хаширамой, для которого тем более эквивалент покрова - это плюнуть и растереть - он не сможет. По его же парадигме.
Снова ты пытаешься притянуть то, между чем нет никакой связи. Если я говорю, что покров Наруто - это мизер в плане чакры для пикового Саске ВМШ, то это никак не противоречит тому, что Ама - тоже мизер для пикового Саске ВМШ. И никак не противоречит тому, что в покрове может иметься достаточно чакры, чтобы перекрыть расходы на 1 Аму, а этого уже более, чем достаточно для победы Саске.Добавлено (2025-08-17, 23:31) ---------------------------------------------
Цитата Stadiya (  ) Вот как? Я думаю примерный % от базы можно рассчитать.
Например: Какаши получая чакру от Курамы был способен использовать Камуи, чтобы выбраться из измерения Обито. А затем как он сам говорит "затянуть и выпустить наружу что-то столь массивное как 8 хвостый стоило соответственно высокую цену", то есть ещё минимум 1 раз, а с учётом его слов о характере применения этого раза - я бы даже сказал, что по затратам это сойдет за все 1.5 Камуи или возможно даже за 2 по стоимости.
Далее, тут я бы спросил у экспертов о показателе военного Какаши в чакре по ДБ, и о том, сколько раз военный Какаши может применить Камуи без помощи. Затем предложил бы вычесть из кол-ва возможных применений военным Какаши эти 2.5-3 Камуи и получился бы примерный % от базы, который ему восстановил Курама.
Если идти дальше, то возможно сравнить показатели в чакре у Саске ВМШ по ДБ (если такое есть) с военным Какаши по ДБ и было бы ясно сколько примерно % получил бы от этой передачи Саске будь он на месте Какаши.
Получая покров как ты цитировал "1 из 1000", Какаши говорит, что в этот раз чакра сильнее и её больше. А значит покров даёт минимум полученный процент ранее и ещё сколько-то сверху (те самые сильнее и больше).
Конечно все расчёты были бы очень-очень примерные, но всё лучше чем брать из головы)
С Какаши не нужно ничего рассчитывать. Он прямо заявил, что покров апнул его минимум в 3 раза. Только это не имеет никакого отношения к Саске, который и без покрова умеет в ПС. Т.е. покров для запасов чакры Саске - это капля в море, в отличие от Какаши, который никогда особо не отличался какими-то огромными запасами чакры даже среди обычных шиноби, не говоря уже про всяких юзеров мегазордов.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Воскресенье, 2025-08-17, 23:20 |
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, Сегодня, 00:34 | Сообщение # 69 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1008
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Снова ты пытаешься притянуть то, между чем нет никакой связи. Связь есть прямая. Я скинул прямую цитату, где сказано, что покров - не фактор, человеку, который рассуждал об этом.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) а этого уже более, чем достаточно для победы Саске.
Этого не достаточно ни для какой победы Саске. Аматерасу на таком уровне - это кал каловый. Мадара довёл Хашираму до изнеможения имея огромный запас чакры. Которого у Саске нет. Никакая говнотерасу сферически в вакууме не перекрывает огромную пропасть в чакре между Хаширамой и Саске. Саске просто не способен его обессилеть так же, как Мадара, чтобы его говнотерасу пригодилось в момент когда Хаширама ослаблен. У Мадары был катон, который не уступает говнотерасу - и он всё равно не победил.
|
|
|
|
Stadiya | Дата: Понедельник, Сегодня, 01:38 | Сообщение # 70 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 124
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Это не так, там нет линейной зависимости. Если любая техника МШ отнимает более 30% чакры Итачи, то как Итачи использовал Цуку, Аму, вторую Аму (3 техники МШ уже должны отнять минимум 90+ % чакры Итачи, согласно твоей логике), а потом ещё более затратное Сусано? Причём Сусано было использовано на высоких стадиях и несколько минут. Вдобавок ко всему, помимо техник МШ были ещё и стандартные техники - генза Ш, Катоны и т.п.
Причём от начала ТВ-2 и до битвы против Саске Итачи явно не становился здоровее. Хорошее замечание, но зависимость какая-то определенно имеется и 30% клон Итачи не способен использовать МШ. Могу добавить лишь, что Киши забыл/забил на этот момент к 380 главе. Склоняюсь именно к "забил".
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) С Какаши не нужно ничего рассчитывать. Он прямо заявил, что покров апнул его минимум в 3 раза. Спасибо.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Только это не имеет никакого отношения к Саске, который и без покрова умеет в ПС. Т.е. покров для запасов чакры Саске - это капля в море Понятное дело, что Наруто делил чакру равными частями, а не подтягивал каждого к определенной планке и для Саске это не будет х3, как это было для Какаши. И даже так, запасы чакры Саске не такие большие, что бы считать прибавку в ТРИ базы военного Какаши мизерной)
Именно поэтому я спрашивал про цифры в ДБ, я не верю, что у них ТАКОЙ большой разрыв в чакре. С Наруто? Да. С Саске? Нет)
И всё же было бы здорово, если кто-то все таки привел эти цифры и пояснил разницу между условно 4 и 4.5 за чакру.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) в отличие от Какаши, который никогда особо не отличался какими-то огромными запасами чакры даже среди обычных шиноби, не говоря уже про всяких юзеров мегазордов. Тут я тоже не согласен) Может Какаши и не славился запасами чакры в начале манги, но он постоянно апался и уже на войне махал Райкири и использовал её производные забыв про какие-либо лимиты из первого сезона. Получив МШ мог использовать Камуи лишь 3 раза в день, к войне это кол-во тоже было увеличено. Думаю Какаши на момент шипучки имеет впечатляющее кол-во чакры для "обычного" шиноби)
Сообщение отредактировал Stadiya - Понедельник, 2025-08-18, 01:41 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, Сегодня, 01:57 | Сообщение # 71 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7768
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Связь есть прямая. Я скинул прямую цитату, где сказано, что покров - не фактор, человеку, который рассуждал об этом.
Там сказано, что "в покрове недостаточно чакры для того, чтобы апнуть от уровня обычного Сусано до уровня ПС". Как ты из этого вывел то, что в покрове недостаточно чакры для 1 Аматерасу, только тебе известно. Сам выдумал - сам притянул, классика.
Цитата Fell (  ) Этого не достаточно ни для какой победы Саске. Аматерасу на таком уровне - это кал каловый. Мадара довёл Хашираму до изнеможения имея огромный запас чакры. Которого у Саске нет. Никакая говнотерасу сферически в вакууме не перекрывает огромную пропасть в чакре между Хаширамой и Саске. Саске просто не способен его обессилеть так же, как Мадара, чтобы его говнотерасу пригодилось в момент когда Хаширама ослаблен. У Мадары был катон, который не уступает говнотерасу - и он всё равно не победил.
Нарративно Саске ВМШ ~ Мадара ВМШ. Так что запасы чакры у него ~такие же, как у Мадары, как минимум исходя из нарратива. Что и подтвердилось, когда Саске хуеву тучу глав юзал обычное Сусано + Энтон, потом ногатое Сусано, потом ПС, а потом ещё сражался против Мадары РТ.
Катон Мадары - хуйня на фоне Энтона. Он не такой горячий, а также исчезает, а не бесконечно висит на цели, пока не прожжёт её.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2025-08-18, 01:58 |
|
|
|