Обито vs Какаши, Ямато, Наруто
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-03-24, 17:22 | Сообщение # 106 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата qwa (  ) С чего ты взял? Предугадывать движения Наруто то он сразу смог. Предугадывание это пассивная вещь, Саске ничего не делал для того что бы оно работало, а Генза активная вещь, нужно уметь накладывать и уметь управлять чакрой в голове противника.
Цитата qwa (  ) Про момент где Какаши копировал движения Забузы Таких моментов было много. Какой конкретнее.
Цитата qwa (  ) То есть тебя не смущает что Забуза увидел свое отражение возле Какаши? Очевидно, что он тогда уже под гензой был. Так это было уже "после" Дракона.
Цитата qwa (  ) Это понятно. Но в манге было много раз показано что в гензу шарингана попадали после прямого контакта с глазами и на расстоянии примерно в метр и меньше. Попадали и при большем расстоянии, Дейдара с метров 10 например. Однако в других случаях при контакте с Шаринганом никакой гензы не было.
Цитата qwa (  ) Они за несколько секунд сложили 42 печати, а ты придираешься к положению рук на старте прыжка? Несколько секунд не мало. Почему придираюсь, не придираюсь, просто констатирую факт что в момент когда между ними было метров 6 они еще даже не начали складывать печати, закончили же они складывать печати в момент когда заняли статичное положение на воде.
Цитата qwa (  ) Не аргумент. Последнюю печать юзеры иногда придерживают даже во время использования техники Тут видно что Какаши даже после водопада до последнего держал последнюю печать Как ты себе это представляешь, типа сложил 43 печати, а потом бегаешь туда сюда несколько минут и бац сложил 44 печать и запустил технику, так что-ли? Плюс что с Саске, который видел что Какаши с Забузой сложили кучу печатей, хотя от него до них метров 30.
P.S Что по поводу скана с войны где Какаши закамуил клона Наруто?
Добавлено (2018-03-24, 17:22) --------------------------------------------- Kakashe_Hatake,
Сообщение отредактировал _Think_ - Суббота, 2018-03-24, 17:22 |
|
|
|
qwa | Дата: Суббота, 2018-03-24, 18:38 | Сообщение # 107 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Предугадывание это пассивная вещь, Саске ничего не делал для того что бы оно работало, а Генза активная вещь, нужно уметь накладывать и уметь управлять чакрой в голове противника. Да чем гипнотическое свойство шарингана должно отличатся от свойства предугадывания движений? Аматерасу далеко не пассивная техника, но и ее Саске начал сходу юзать.
Цитата _Think_ (  ) Таких моментов было много. Какой конкретнее.
Цитата _Think_ (  ) Так это было уже "после" Дракона. Да. Но Забуза заподозрил неладное еще во время каста дракона. Он совсем не был удивлен тому как Какаши скопировал водяного клона и был к этому готов. А вот во время каста дракона у него была совсем другая реакция на происходящее.
Цитата _Think_ (  ) Попадали и при большем расстоянии, Дейдара с метров 10 например. Однако в других случаях при контакте с Шаринганом никакой гензы не было. Дейдара попадал и на большем расстоянии. Это потому что он в ближний бой никогда и не лез, но кроме него на такой дистанции в гензу шарика никто не попадал. Ну а при контакте с шаринганом, гензу все равно еще надо наложить
Цитата _Think_ (  ) когда между ними было метров 6 они еще даже не начали складывать печати, закончили же они складывать печати в момент когда заняли статичное положение на воде. ИМХО же. Видно же что когда Какаши уже начала задействовать свой глаз, у него возле лица в воздухе были капли воды, то есть печати он начала складывать, находясь в воздухе.
Цитата _Think_ (  ) , типа сложил 43 печати, а потом бегаешь туда сюда несколько минут и бац сложил 44 печать и запустил технику, так что-ли? Во-первых преодолели они такую дистанцию очень быстро, т.к. после дракона сразу же вцепились в ближнем бою. Во-вторых Какаши совсем необязательно было смотреть за всеми печатями Забузы, ведь так же как и в случае с водопадом Какаши вполне мог и сам закончить комбинацию печатей и без "помощи" Забузы.
Цитата _Think_ (  ) Что по поводу скана с войны где Какаши закамуил клона Наруто? А что с ним не так?
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Воскресенье, 2018-03-25, 04:46 | Сообщение # 108 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата qwa (  ) Да чем гипнотическое свойство шарингана должно отличатся от свойства предугадывания движений? Аматерасу далеко не пассивная техника, но и ее Саске начал сходу юзать. Тем что в первом случае делать ничего не нужно, все само работает, а во втором нужно не просто что-то делать, а делать это умело. Аму просто плюешь сконцентрировав глаз, а тут нужно уметь управлять чакрой в голове противника. И то, что Саске бегая с Шаринганом, на протяжении всего первого сезона, так ни разу и не наложил Гензу(да даже не пытался ее наложить) и говорит нам о том что он этого сделать был не в состоянии. После чего мы смотрим на Саске второго сезона, который проторчал у мастера Гензюцу, и видим что он Гензой Шарингана пользуется во всех боях и накладывает ее с ~10+ метров.
Цитата qwa (  ) Таких моментов было много. Какой конкретнее. Ну вот, этот момент "после" водопада.
Цитата qwa (  ) Да. Но Забуза заподозрил неладное еще во время каста дракона. Он совсем не был удивлен тому как Какаши скопировал водяного клона и был к этому готов. А вот во время каста дракона у него была совсем другая реакция на происходящее. Да как бы наоборот, он удивлен тому что Какаши полностью копирует его движения, об этом буквально на следующем скане вроде написано, Какаши "копирует" движения.
Цитата qwa (  ) Дейдара попадал и на большем расстоянии. Это потому что он в ближний бой никогда и не лез, но кроме него на такой дистанции в гензу шарика никто не попадал. Да как бы Шии тоже на весьма большом расстоянии в гензу попал. Да и какая разница, тут речь о том что в гензу можно попасть и с большого расстояния, подходить впритык для этого никакой необходимости нету, по крайней мере для Саске, все Гензы Итачи по ДБ работают до 5 метров, вот ему нужно впритык подходить.
Цитата qwa (  ) Ну а при контакте с шаринганом, гензу все равно еще надо наложить Вот именно.
Цитата qwa (  ) ИМХО же. Видно же что когда Какаши уже начала задействовать свой глаз, у него возле лица в воздухе были капли воды, то есть печати он начала складывать, находясь в воздухе. Да, он активировал глаза для копирования, но если противник еще ничего не начал делать, то и копировать нечего. Да, возможно складывать он начал в воздухе, пока они пролетали свои 40+ метров. Правда это тоже имхо))
Цитата qwa (  ) Во-первых преодолели они такую дистанцию очень быстро, т.к. после дракона сразу же вцепились в ближнем бою. Во-вторых Какаши совсем необязательно было смотреть за всеми печатями Забузы, ведь так же как и в случае с водопадом Какаши вполне мог и сам закончить комбинацию печатей и без "помощи" Забузы. Само собой, это шиноби, у них огромная скорость. Нет, не мог, потому что в ДБ прямо говорится что Какаши "скопировал" печати в этом моменте использовав: hese eyes are hosts to a jutsu-copying ability that memorizes the techniques their gaze falls upon in an instant, and replicates them. Just like Kakashi who, in his fight against Zabuza, used it in such a way as to look like he could predict the future Нет, водопад он так же сделать не мог, ведь Забуза прямо говорит что благодаря Гензюцу, Какаши от него узнал "какую" технику он собирается использовать и "как" он собирается ее использовать.
Цитата qwa (  ) А что с ним не так? Расстояние от Гая и Какаши до Наруто и Хачиби.
Начинают бежать, Обито поднимается вверх.
Обито наверху, клон Наруто летит к нему и Какаши юзает Камуи падая на землю прекращая движение.
Следующий скан, расстояние до ББха.
P.S Ты пропустил. Цитата _Think_ (  ) Плюс что с Саске, который видел что Какаши с Забузой сложили кучу печатей, хотя от него до них метров 30.
Сообщение отредактировал _Think_ - Воскресенье, 2018-03-25, 05:06 |
|
|
|
qwa | Дата: Воскресенье, 2018-03-25, 15:57 | Сообщение # 109 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Аму просто плюешь сконцентрировав глаз, а тут нужно уметь управлять чакрой в голове противника. То есть плюнуть черным пламенем, а потом сразу еще и потушить это пламя по твоему легче чем использовать базовое гипнотическое свойство шарингана?
Цитата _Think_ (  ) И то, что Саске бегая с Шаринганом, на протяжении всего первого сезона, так ни разу и не наложил Гензу Это можно обьяснить тем, что гензу можно юзать только с 3-х томойным шаринганом.
Цитата _Think_ (  ) Ну вот, этот момент "после" водопада. После дракона вообще то*
Цитата _Think_ (  ) Да как бы наоборот, он удивлен тому что Какаши полностью копирует его движения, об этом буквально на следующем скане вроде написано, Какаши "копирует" движения. Поясни, что значит удивлен тому, что Какаши копирует его движения, если до этого он спокойно реагировал на то как Какаши скопировал водяного клона?
Цитата _Think_ (  ) Да и какая разница, тут речь о том что в гензу можно попасть и с большого расстояния, подходить впритык для этого никакой необходимости нету, по крайней мере для Саске, все Гензы Итачи по ДБ работают до 5 метров, вот ему нужно впритык подходить. Ты просто путаешь гензу шарика и обычную гензу. Для обычной гензы да, подходить впритык необязательно.
Цитата _Think_ (  ) Да, он активировал глаза для копирования, но если противник еще ничего не начал делать, то и копировать нечего. Нельзя активировать уже активированный шаринган)) Если шарик активирован, то он в любой момент может копировать техники.
Цитата _Think_ (  ) Нет, не мог, потому что в ДБ прямо говорится что Какаши "скопировал" печати в этом моменте использовав Он и копировал по началу, ведь сам Забуза говорил что Какаши увидев его первые печати, уже понял какую технику Забуза будет использовать.
Цитата _Think_ (  ) Нет, водопад он так же сделать не мог, ведь Забуза прямо говорит что благодаря Гензюцу, Какаши от него узнал "какую" технику он собирается использовать и "как" он собирается ее использовать. Но там точно так же написано, что он ее скопировал))
Цитата _Think_ (  ) Обито наверху, клон Наруто летит к нему и Какаши юзает Камуи падая на землю прекращая движение. Там толком не видно какая именно там дистанция была.
Цитата _Think_ (  ) P.S Ты пропустил. Цитата _Think_ () Плюс что с Саске, который видел что Какаши с Забузой сложили кучу печатей, хотя от него до них метров 30. Это только доказывает то, что Какаши скопировал печати Забузы, находясь в воздухе(то есть еще в поле зрения Саске)
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Вторник, 2018-03-27, 08:57 | Сообщение # 110 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| qwa, 1) Да, причём намного проще. Что ещё за базовое гипнотическое свойство шарингана, Генза это навык, если не умеешь управлять чакрой в голове противника, никакой шаринган МШ итд тебе не помогут, хоть тресни. 2) Сарада не согласна. 3) да, отпечатался, спасибо) 4) про то что Какаши «скопировал» водяного дракона он знать не мог. Как ты и писал Какаши мог тупо сделать ту же технику, о том что это было копирование мы узнаем благодаря ДБ. 5) нет, не путаю, Саске не владеет обычной гензой, он владеет только Гензой Шарингана/МШ. 6) не совсем понял, что? Я пишу о том что для копирования техники нужен объект копирования, если его нету, то и копировать нечего. 7) нет, Забуза такого не говорил. Забуза говорил что Какаши использовав Гендзюцу заставил Забузу выдать какую технику он собирается использовать и как он собирается ее использовать, но это речь шла о Водопаде, а не о Драконе, потому что в моменте с Драконом никакая Генза не использовалась. 8) Кажется я с самого начала говорил что Какаши использовав ухищрения скопировал водопад «до» Забузы и что в моменте с драконом ничего подобного, что было показано в моментам с водопадом, не было, он просто скопировал то что видит используя «jutsu-copying ability» о чем прямо говорится а ДБ. 9) как это не видно, прекрасно видно. Я даже могу, приблизительно, в метрах поскалить расстояние, используя в качестве расчета угловой размер Наруто и угловой размер ББха. 10) Расстояние от Саске до Какаши изменялось весьма не значительно поскольку во время прыжка он двигался перпендикулярно по отношению к нему. То есть 30 метров это минимум с которого Саске видел Какаши, максимум в момент старта прыжка от центра, и он будет больше, но не значительно.
P.S Почитал про стрельбу из лука, пришёл к выводу, что ничего невероятного Какаши с Саске в моменте со сложением печатей Дракона, не делают)
Сообщение отредактировал _Think_ - Вторник, 2018-03-27, 09:03 |
|
|
|
TOBITO_OBIТO | Дата: Суббота, 2018-03-31, 02:12 | Сообщение # 111 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 732
Награды: 14
Страна: Российская Федерация
Город: Где Сливают
Дата регистрации: 2017-12-05
Offline
| Обито пощечиной
|
|
|
|
qwa | Дата: Воскресенье, 2018-04-01, 14:44 | Сообщение # 112 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата _Think_ (  ) Генза это навык, если не умеешь управлять чакрой в голове противника, никакой шаринган МШ итд тебе не помогут, хоть тресни. Что бы потушить Аму тоже надо уметь управлять чакрой, но Саске сделал это сразу же после первого каста амы.
Цитата _Think_ (  ) Сарада не согласна. Не знаю на счет Сарады, но если она юзала гензу с несовершенным шариком, то это аргумент в пользу того, что у Саске в бою с Наруто в ДЗ уже точно была генза шарика.
Цитата _Think_ (  ) про то что Какаши «скопировал» водяного дракона он знать не мог. Как ты и писал Какаши мог тупо сделать ту же технику, о том что это было копирование мы узнаем благодаря ДБ. Вряд ли. Ведь водяной клон - техника рангом ниже, чем дракон, но Забуза решил что Какаши именно скопировал.
Цитата _Think_ (  ) нет, не путаю, Саске не владеет обычной гензой, он владеет только Гензой Шарингана/МШ. У Саске по ДБ генза 4( и это без учета шарика). И как по твоему он пытался загензить Дея, который был далеко в воздухе?
Цитата _Think_ (  ) не совсем понял, что? Я пишу о том что для копирования техники нужен объект копирования, если его нету, то и копировать нечего. Ну да
Цитата _Think_ (  ) нет, Забуза такого не говорил. Забуза говорил что Какаши использовав Гендзюцу заставил Забузу выдать какую технику он собирается использовать и как он собирается ее использовать, но это речь шла о Водопаде, а не о Драконе, потому что в моменте с Драконом никакая Генза не использовалась. Ну тут есть 2 варианта: либо Какаши ее действительно скопировал, но сразу в момент прыжка( а не за 40 метров), либо Забуза был под гензой уже во время каста дракона. Выбирай любой
Цитата _Think_ (  ) как это не видно, прекрасно видно. Я даже могу, приблизительно, в метрах поскалить расстояние, используя в качестве расчета угловой размер Наруто и угловой размер ББха. Там не видно расстояние именно в момент каста Камуи. Там было видно только расстояние в момент подготовки к атаке.
Цитата _Think_ (  ) Расстояние от Саске до Какаши изменялось весьма не значительно поскольку во время прыжка он двигался перпендикулярно по отношению к нему. То есть 30 метров это минимум с которого Саске видел Какаши, максимум в момент старта прыжка от центра, и он будет больше, но не значительно. Саске чисто физически ну никак не мог увидеть комбинацию печатей Какаши и Забузы на таком расстоянии, еще и при том что там еще деревья обзор перекрывали.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Понедельник, 2018-04-02, 12:19 | Сообщение # 113 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| qwa, 1) и это все равно гораздо проще чем управлять чакрой в голове противника таким образом что бы он видел нужны тебе мультики. 2) наоборот, это аргумент в пользу того что Саске не умел накладывать гензу несмотря на наличие шарингана, иначе хоть раз да показал бы, за весь первы сезон то. 3) хм... ты буквально на прошлой/позопрошорй странице писал что Забуза не знал, скопировал Какаши технику или просто сделал ту же самую. 4) что значит пытался? Он не пытался, он наложил, причём дважды) 5) почему это? Вариант третий, Какаши скопировал печати когда Забуза был в 40+ метрах от него) четвёртый, Какаши скопировал печати пока они с Забузой летели расстояния от 6 до 40+ метров) 6) там видно расстояние, которое было уже «после» каста Камуи, потому что Какаши как упал во время каста, так и лежал не вставая. 7) у Саске нету причин врать в данной сцене, так что я придерживаюсь того что он говорит правду.
|
|
|
|
qwa | Дата: Пятница, 2018-04-06, 23:38 | Сообщение # 114 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата _Think_ (  ) и это все равно гораздо проще чем управлять чакрой в голове противника таким образом что бы он видел нужны тебе мультики. Какаши в начале манги использовал на Сакуре "гензу с мультиками".По-твоему это было сложнее, чем нейтрализовать технику МШ?
Цитата _Think_ (  ) наоборот, это аргумент в пользу того что Саске не умел накладывать гензу несмотря на наличие шарингана, иначе хоть раз да показал бы, за весь первы сезон то. Не было подходящего случая для ее использования.
Цитата _Think_ (  ) хм... ты буквально на прошлой/позопрошорй странице писал что Забуза не знал, скопировал Какаши технику или просто сделал ту же самую. Я говорил про дракона. И я лишь подчеркнул реакцию Забузы, который почему то задумался после дракона, хотя копированием его было не удивить.
Цитата _Think_ (  ) что значит пытался? Он не пытался, он наложил, причём дважды) Когда это? Дей же видел все потуги Саске своим тренированным глазом и контратаковал.
Цитата _Think_ (  ) Какаши скопировал печати когда Забуза был в 40+ метрах от него) четвёртый, Какаши скопировал печати пока они с Забузой летели расстояния от 6 до 40+ метров) И оба этих варианта не катят, ибо Саске видел всю комбинацию печатей, и если бы они складывали их на таких дистанциях, то по картинке видно что Саске бы чисто физически не смог бы все рассмотреть.
Цитата _Think_ (  ) там видно расстояние, которое было уже «после» каста Камуи, потому что Какаши как упал во время каста, так и лежал не вставая. Там все было в движении, причем довольно динамичном, раз Какаши еле-еле успевал Камуи юзать, поэтому на картинках это очень спорно.
Цитата _Think_ (  ) у Саске нету причин врать в данной сцене, так что я придерживаюсь того что он говорит правду. Это только подтверждает то что выше мною сказано.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-04-14, 00:51 | Сообщение # 115 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| qwa, 1) отключить ты хотел сказать? Да, сложнее. 2) как же не было когда было, начиная с того боя против звуковика жрущего чакру и заканчивая боем с Наруто. 3) ну, я тоже про дракона говорю, я вообще только о нем пишу. Удивить не удивить мы знать не можем. 4) скину сканы как буду за компом. 5) это ещё почему не катят? Какаши с Забузой двигались перпендикулярно по отношению к Саске, расстояние от Какаши до Саске практически не менялось. Так что оба этих вариант все ещё спокойно могли иметь место. 6) ничего спорного не вижу, все довольно однозначно как по мне, они были позади Наруто и Би, Обито был ещё дальше, они начали бежать к Наруто и Би, Наруто в этот момент отправил клона с разенганом, Какаши юзнул Камуи и упал полностью прекратив движение, помочь чего мы видим перед ним с Гаем ббха что говорит о том что они так и не добежало до Наруто с Хачиби. 7) это говорит о том что Саске видел как Какаши и Забуза складывали печати)
|
|
|
|