Еще одна тема о противостоянии одних из самых сильных персонажей манги. Надеюсь, что написанное ниже, не вызовет сильной отрицательной реакции, т.к. я постараюсь все логично и последлвательно изъяснить. Итак, приступим.
Для того, чтобы упорядочить сравнение персонажей сделаем следующие: техника Пэйна- ответ Итачи(и так со всеми техниками), техника Итачи - ответ Пэйна. Тот, кто остается в выигрыше получает 1 очко, проигравший 0, в случае ничьи - оба персонажа получают по 1 очку. В конце подведется общее количество очков за оба раунда.
Пэйн вступает в бой в том виде, в котором он сражался с Джираей; Итачи в том, состоянии, в котором он был в манге - в какой именно период не имеет значения. При атаках Пэйна: один применяет технику, остальные стоят(в бой не вступают). При атаках Итачи: Учиха применяет технику - отражают все тела Пэйна, сообща. И на конец самое главное: не рассматриваем рукопашный бой, т.к. у Итачи просто нет шансов - я думаю это понятно. Локация: разрушенная Коноха. Расстояние: 100м.
Начнем с простейших техник Итачи
разумуется, они очень легко поглащаются
Итог: напрасная трата чакры со стороны Итачи. Очко Пейну.
Далее - Аматерасу:
и сразу ответ Пэйна на эту технику:
Конечно, пройдут доли секунды прежде, чем Пэйн среагирует и ама может его попортить, но при этом не забываем, что тендо боли не чуствуют и могут восстановится.
Итог: при должном применении Итачи нанесет огромный урон, но и Пэйн может легко отразить технику - ничья.
Теперь дальняя атака сусаноо:
Мощь данной атаки, по всей видимости, огромная, и просто отбросить ее ШТ не получится - придется потратить много чакры для того, чтобы придать нужную силу отражению, при этом чем больше чакры Пэйн вкладывает в ШТ, тем больше времени ему потребуется на восстановление, т.е. на некоторое время Итачи практически(он все еще будет видеть) выведет сильнейшее тендо из игры.
Итог: этой атакой Итачи скорее получит преимущество, нежели осложнит себе задачу. Очко Учихе.
Ну и прибавим Итачи еще 1 очко за Тоцуку - ее Пэйн никак не заблокирует.
Переходим к мощи Бога:
Аматерасу, конечно сильная техника, но слишком уж она изматывает Итачи, поэтому убрав призывы, он предстанет перед Пэйном в не лучшем виде.
Итог: Пэйн изматает противника, а учитывая объемы чакры Нагато, можно не сомневаться - в ход могут пойти все звери. Очко Пэйну.
Далее Шинра Тенсей, по силе равная той, что разрушила деревню
Против такого Итачи спасет лишь сусаноо особенно, если бой проходит в месте с большим количеством камней, скал, деревьев. Но даже с сусаноо Итачи не поздоровится, при этом, конечно, мир богов на некоторое время станет неактивным, что даст гению из клана Учиха некий шанс.
Итог: ничья.
Чибаку тенсей - этап 1-й:
Как мы знаем, Итачи, Наруто и Би уничтожили ЧТ небольшого размера. При этом неизвестно была ли необходимость сразу в трех атаках, или это была мера предосторожности. Т.е. сможет ли Итачи используя свои мощнейшие техники разбить ЧТ небольшого размера? Неясно.
Итог: ЧТ малого диаметра Итачи может как разбить, так и попастся в нее. Очко обоим.
Чибаку тенсей - этап 2-й:
Разбить ЧТ такого размера Итачи не сможет. Техника в конечном виде для Учихи фатальна.
Итог: очко Богу.
Конечный результат 6-5 в пользу Пэйна. Можете прибавить риннеганщику еще 1 очко за тай, а можете этого не делать.
Так что же? Пэйн сильнее Итачи?
На этот вопрос пусть каждый сам себе ответит. Спасибо за внимание)))
А никак. Он ни с чем не взаимодействует. Это всего лишь его проекция.
И как эта проекция поднялась из-под земли наверх?
ЦитатаFell ()
Соответственно, по такой логике, Тоцука настолько же материальна, на сколько Кусанаги. Т.е. вполне. Так что если проводить аналогии, то проводить до конца.
Так это по твоей логике. Но по манге про кусанаги Орыча не говорилось, что у него нет физической формы. Т.е. дело не в том, что его нельзя найти / забрать.
Но насквозь проткнутые показывали всегда. Только Нагато у нас особенный, ага.
Цитатаgoodday ()
Он имеет так как орыч этот меч нашел о чем говорится)) Меч хапечатывается в орыче
Но тоцука не полностью чакро оружие из магической энергии а значит не материально в значении именноо стабильной материи так как в нашем мире никто не достиг перевода энергии в материю так что тоцука пример типичного метафизического этириального оружия существуюего как концепт маг формула внутри мш итачи она часть суссано учиххи и призывается им при переводе чакры в суссано
Ты только что повторил то же самое, что писал Фелл.
Цитатаgoodday ()
Поднимается внутри камуи пока его нижняя половина тулвища в камуи она двигается внутри камуи его тело синхронизированно между камуи измеренем и реальным миром
Он не умеет двигать кубы внутри камуи, чтобы всегда идеально подниматься туда, куда ему нужно.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Пятница, 2024-09-27, 04:22
Ты только что повторил то же самое, что писал Фелл.
У фела что меч магический только вот у орыча материальный меч магический а у итачи меч часть заклинания его особенного аватара мш и по сути просто эфирное оружие со спец свойствами названный так как нравилось юзерам (например огонь итачи назвал аматерасу или о нем уже были упоминания где то его иллюзию он назвал цукуеми какой то учиха в прошлом назвал аватара из чакры суссано )
По желанию Обито. Или ты хочешь сказать, что он физически для этого что-то делал?
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Так это по твоей логике. Но по манге про кусанаги Орыча не говорилось, что у него нет физической формы. Т.е. дело не в том, что его нельзя найти / забрать.
Нет, не по моей. Кусанаги может сталкиваться с другими предметами, её можно даже схватить не владельцу. Вот настолько она "нематериальна". Так что уже есть серьёзные отличия. Но если ты хочешь эти мечи приравнивать, в одном аспекте - придётся приравнивать и в другом. Значит и Тоцуку можно выбить, сбить курс, отнять. Если они одинаковы, мне то что? Меня такая "нематериальность" вполне устраивает.
По желанию Обито. Или ты хочешь сказать, что он физически для этого что-то делал?
Нет, не хочу. Но если он ничего не делал физически, то получается, что нематериальный объект (Обито) взаимодействовал с миром. Он каким-то образом поднимался вверх, хотя сам в немате.
ЦитатаFell ()
Нет, не по моей. Кусанаги может сталкиваться с другими предметами, её можно даже схватить не владельцу. Вот настолько она "нематериальна". Так что уже есть серьёзные отличия. Но если ты хочешь эти мечи приравнивать, в одном аспекте - придётся приравнивать и в другом. Значит и Тоцуку можно выбить, сбить курс, отнять. Если они одинаковы, мне то что? Меня такая "нематериальность" вполне устраивает.
Ты сказал, что Тоцука не имеет физ. формы, потому что она в сусане Итачи, из-за чего её нельзя забрать или найти. Ну тогда это работает и с кусанаги Орыча, т.к. она вечно где-то у Орыча в очке. Но про кусанаги не говорилось, что оно не имеет физ. формы. Т.е. дело не в том, можно найти / забрать Тоцуку или нет.
А зачем ему поднимать кубы камуи он по кубам они же не все на одинаковые высоте
И каким тогда образом его кубы всегда оказываются в нужном месте (в месте, где он вылезает из-под земли в реальном мире) и нужной высоты (достаточной, чтобы вылезти из-под земли)?
Цитатаgoodday ()
У фела что меч магический только вот у орыча материальный меч магический а у итачи меч часть заклинания его особенного аватара мш и по сути просто эфирное оружие со спец свойствами названный так как нравилось юзерам (например огонь итачи назвал аматерасу или о нем уже были упоминания где то его иллюзию он назвал цукуеми какой то учиха в прошлом назвал аватара из чакры суссано )
Нет, не хочу. Но если он ничего не делал физически, то получается, что нематериальный объект (Обито) взаимодействовал с миром. Он каким-то образом поднимался вверх, хотя сам в немате.
Ну, и? Он разве как-то мог передвигать предметы в материальном мире? Мог на него повлиять находясь в камуи? Нет. Так что какое это имеет отношение к Тоцуке - не понятно. Это просто его проекция. Ну может управлять её положением - что это доказывает? Тоцука это точно не проекция, и она может взаимодействовать на остальную материю, в отличии от Обито в его режиме.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Ты сказал, что Тоцука не имеет физ. формы, потому что она в сусане Итачи, из-за чего её нельзя забрать или найти. Ну тогда это работает и с кусанаги Орыча, т.к. она вечно где-то у Орыча в очке. Но про кусанаги не говорилось, что оно не имеет физ. формы. Т.е. дело не в том, можно найти / забрать Тоцуку или нет.
Ну так Кусанаги уже забирали и даже запечатывали, отбивали, блокировали, так что уже нет. А ещё Орочимару вырыгивает кучу змей изо рта - они тоже не материальны? Будь она нематериальна, то она бы никого не резала и не протыкала. Это и есть смысл слова "нематериальна". А нематериальна она всё время пока её владелец не материализирует и не пользуется. Всё остальное время её буквально не существует.
Сообщение отредактировал Fell - Суббота, 2024-09-28, 12:50
И каким тогда образом его кубы всегда оказываются в нужном месте (в месте, где он вылезает из-под земли в реальном мире) и нужной высоты (достаточной, чтобы вылезти из-под земли)?
Ну, и? Он разве как-то мог передвигать предметы в материальном мире? Мог на него повлиять находясь в камуи? Нет. Так что какое это имеет отношение к Тоцуке - не понятно. Это просто его проекция. Ну может управлять её положением - что это доказывает? Тоцука это точно не проекция, и она может взаимодействовать на остальную материю, в отличии от Обито в его режиме.
Но он же каким-то образом поднимался вверх. Значит, как-то взаимодействовал с миром.
ЦитатаFell ()
Ну так Кусанаги уже забирали и даже запечатывали, отбивали, блокировали, так что уже нет. А ещё Орочимару вырыгивает кучу змей изо рта - они тоже не материальны?
По твоей логике - да. Ведь ты привёл в пример то, что Тоцука не имеет физ. формы, потому что её нельзя найти или забрать, ведь она в сусано Итачи. Тогда и с кусанаги и змеями то же самое, ведь они в Орыче, пока он их не высрет (как и Тоцука в сусано, пока Итачи его не активирует).
ЦитатаFell ()
Будь она нематериальна, то она бы никого не резала и не протыкала. Это и есть смысл слова "нематериальна". А нематериальна она всё время пока её владелец не материализирует и не пользуется. Всё остальное время её буквально не существует.
А Обито в полном немате не вылазил бы из-под земли. И Дан бы не мог прикоснуться к Цунаде. Но они это делали.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2024-09-28, 23:16
И почему в этом месте камуи (где Обито в реальном мире вылазит около противника) всегда нужная высота куба?
Цитатаgoodday ()
Материальный в значении он воплощается в материи только чисто магической эфирной магия в наруто это главное нарушение физики переход энергии в материю
Ну вот ты снова ответил на свой вопрос - в Наруто нарушение физики. Так если в Наруто нарушение физики, то почему Тоцука не может быть нематерильной только для противника (но при этом сама может наносить ему физ. урон)? Как Дан, который по ДБ не имеет материи, но всё равно касался Цунаде.
Ну вот ты снова ответил на свой вопрос - в Наруто нарушение физики. Так если в Наруто нарушение физики, то почему Тоцука не может быть нематерильной только для противника (но при этом сама может наносить ему физ. урон)? Как Дан, который по ДБ не имеет материи, но всё равно касался Цунаде.
Потому что дан по дб назван нематериальным а тоцука лишь без физ формы и никаких эффектов нематериальности не показала ))
Потому что дан по дб назван нематериальным а тоцука лишь без физ формы и никаких эффектов нематериальности не показала ))
И этот нематериальный Дан взаимодействует с миром. Поздравляю, ты опровергнул свой же поинт, что нематериальная Тоцука не может взаимодействовать с миром.
Цитатаgoodday ()
Не совсем там это базовый принцип любой магии в любой фикшене что они нарушают физику
Ну и нахуй ты тогда судил о Тоцуке по реальным законам физики, если сам же говоришь, что в Наруто они не всегда применимы?
Но он же каким-то образом поднимался вверх. Значит, как-то взаимодействовал с миром.
А почему не просто взаимодействовал со своей голограммой?
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
По твоей логике - да. Ведь ты привёл в пример то, что Тоцука не имеет физ. формы, потому что её нельзя найти или забрать, ведь она в сусано Итачи. Тогда и с кусанаги и змеями то же самое, ведь они в Орыче, пока он их не высрет (как и Тоцука в сусано, пока Итачи его не активирует).
Ну вот, разница значит всё-таки есть, и она существенна. Орочимару просто хранит её в своём расширенном пространстве, т.е. она физически всегда там присутствует. А вот где Тоцука находится в то время как Итачи её не использует - её просто физически нет в этом мире. Вот потому и нематериальна она.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
А Обито в полном немате не вылазил бы из-под земли. И Дан бы не мог прикоснуться к Цунаде. Но они это делали.
Чего бы это он не вылазил? Есть пруф что для этого нужно взаимодействовать с миром, в котором он не находится? Дан и не касался. Они взаимодействовали чакрой.
