Еще одна тема о противостоянии одних из самых сильных персонажей манги. Надеюсь, что написанное ниже, не вызовет сильной отрицательной реакции, т.к. я постараюсь все логично и последлвательно изъяснить. Итак, приступим.
Для того, чтобы упорядочить сравнение персонажей сделаем следующие: техника Пэйна- ответ Итачи(и так со всеми техниками), техника Итачи - ответ Пэйна. Тот, кто остается в выигрыше получает 1 очко, проигравший 0, в случае ничьи - оба персонажа получают по 1 очку. В конце подведется общее количество очков за оба раунда.
Пэйн вступает в бой в том виде, в котором он сражался с Джираей; Итачи в том, состоянии, в котором он был в манге - в какой именно период не имеет значения. При атаках Пэйна: один применяет технику, остальные стоят(в бой не вступают). При атаках Итачи: Учиха применяет технику - отражают все тела Пэйна, сообща. И на конец самое главное: не рассматриваем рукопашный бой, т.к. у Итачи просто нет шансов - я думаю это понятно. Локация: разрушенная Коноха. Расстояние: 100м.
Начнем с простейших техник Итачи
разумуется, они очень легко поглащаются
Итог: напрасная трата чакры со стороны Итачи. Очко Пейну.
Далее - Аматерасу:
и сразу ответ Пэйна на эту технику:
Конечно, пройдут доли секунды прежде, чем Пэйн среагирует и ама может его попортить, но при этом не забываем, что тендо боли не чуствуют и могут восстановится.
Итог: при должном применении Итачи нанесет огромный урон, но и Пэйн может легко отразить технику - ничья.
Теперь дальняя атака сусаноо:
Мощь данной атаки, по всей видимости, огромная, и просто отбросить ее ШТ не получится - придется потратить много чакры для того, чтобы придать нужную силу отражению, при этом чем больше чакры Пэйн вкладывает в ШТ, тем больше времени ему потребуется на восстановление, т.е. на некоторое время Итачи практически(он все еще будет видеть) выведет сильнейшее тендо из игры.
Итог: этой атакой Итачи скорее получит преимущество, нежели осложнит себе задачу. Очко Учихе.
Ну и прибавим Итачи еще 1 очко за Тоцуку - ее Пэйн никак не заблокирует.
Переходим к мощи Бога:
Аматерасу, конечно сильная техника, но слишком уж она изматывает Итачи, поэтому убрав призывы, он предстанет перед Пэйном в не лучшем виде.
Итог: Пэйн изматает противника, а учитывая объемы чакры Нагато, можно не сомневаться - в ход могут пойти все звери. Очко Пэйну.
Далее Шинра Тенсей, по силе равная той, что разрушила деревню
Против такого Итачи спасет лишь сусаноо особенно, если бой проходит в месте с большим количеством камней, скал, деревьев. Но даже с сусаноо Итачи не поздоровится, при этом, конечно, мир богов на некоторое время станет неактивным, что даст гению из клана Учиха некий шанс.
Итог: ничья.
Чибаку тенсей - этап 1-й:
Как мы знаем, Итачи, Наруто и Би уничтожили ЧТ небольшого размера. При этом неизвестно была ли необходимость сразу в трех атаках, или это была мера предосторожности. Т.е. сможет ли Итачи используя свои мощнейшие техники разбить ЧТ небольшого размера? Неясно.
Итог: ЧТ малого диаметра Итачи может как разбить, так и попастся в нее. Очко обоим.
Чибаку тенсей - этап 2-й:
Разбить ЧТ такого размера Итачи не сможет. Техника в конечном виде для Учихи фатальна.
Итог: очко Богу.
Конечный результат 6-5 в пользу Пэйна. Можете прибавить риннеганщику еще 1 очко за тай, а можете этого не делать.
Так что же? Пэйн сильнее Итачи?
На этот вопрос пусть каждый сам себе ответит. Спасибо за внимание)))
goodday, у воды есть физическая форма. Иметь физическую форму = иметь физическое воплощение. (Быть телом подчиняющемуся законам физики), и то какую конкретно форму она принимает неважно, она есть У тоцуки если что физическая форма тоже присутствует
Иметь физическую форму = иметь физическое воплощение
Здесь контекст другой. Физическая форма не равно форма предмета
Добавлено (2024-09-25, 18:24) --------------------------------------------- Fell, может ей и не надо пробивать, достаточно взаимодействия с душой для запечатывания (просто мысли, точной механики в манге не обьяснено)
Есть термальное химическое и тд состояния это состояния <_<
Я тебе скинул, что агрегатное состояние (т.е. жидкость) - это физическое состояние. Какое может быть физическое состояние у того, у чего, по твоим словам, нет физической формы?
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2024-09-25, 19:00
Если у Тоцуки нет физ. формы, то как она пробивает тех, кого потом печатает?
Вопросы к Кишимото. У него нематериальный Обито вылазит из-под земли. Нематериальный Дан спасает Цунаде.
Да даже взять ту же чакру. Она по сути тоже нематериальна. Однако её можно преобразовывать в материальные объекты (техники, биджу и т.д.).
У Кишимото много таких фейлов. К примеру, у него Тоцука режет головы Гидры и протыкает Орыча. И воздействие на них чётко показано. Зато когда Тоцука протыкает Нагато, в нём не видно ни дыры, ни разлетающейся бумаги от протыкания Тоцукой (как было от удара 3РК, который проткнул себя своей же атакой). Как будто она просто прошла сквозь него, как нематериальный объект.
Поэтому лично мне насрать на эти косяки Кишимото. В манге и ДБ сказано, что Тоцука не имеет физической формы. А в последний показанный раз (против Нагато) Тоцука прошла сквозь оппонента без взаимодействия с его телом. Так что если судить по логике "последнее, что показано = предпочтительно", то Тоцука тоже нематериальна.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2024-09-25, 19:14
Я тебе скинул, что агрегатное состояние (т.е. жидкость) - это физическое состояние. Какое может быть физическое состояние у того, у чего, по твоим словам, нет физической формы?
Так насчет контекста в русском языке физ форма то устойчевое выражение означающаюее физ подготвоку.
Мы же это слово в англ офф переводе прочли ок значит значение выражения в англе и стоит смотреть
Вот что дает нам словари английского языка насчет выражения
Общий вид, конфигурация или форма, обусловленные материальными характеристиками и не зависящие от интеллектуального содержания.
То есть это буквально стандартное понятие форма только в отношении материальности объекта так как форма широкое понятие относящееся еще к геометрическим расчетам например
Так что контекст тут один что тоцука ывглядит как эфириальная жижа поэтому ее не найти она буквально всегда было техникой суссано прошлого которую никто толком не смог через даныне передать четко а передал описанием легенд
Я тебе скинул, что агрегатное состояние (т.е. жидкость) - это физическое состояние. Какое может быть физическое состояние у того, у чего, по твоим словам, нет физической формы?
Так физическая форма это просто форма с материально четкими границами
То есть например форма меча суссано обычных учих катано образная фигура с выбоинами и прочим
Форма тоцуки в манге изначально жижа нестабильная меняющая постоянно форму
ТАк еще призываемая как часть эфирного воина материализующегося из чакры то есть суссано как бы тоже как и тоцука не материальна если говорить как шиз выше она не существует пока ее не материализуют через траты магической энергии если меч всегда часть суссано то есть эфирного воплощения учих то найти его не возможно
ПОввторюсь читать контекст тут надо не как это особый артефакт который можно найти и спрятать в своем суссано и призывать с ним
А то что оружие всегда часть суссано учих и когда то в прошлом это спиритическое оружие было у суссано другого учихи как энтон и аматерасу показывюат несколько учих в медиа почему тоцука должна быть уникальнйо фичей итачи суссано?))Тем более о ней знали до жизни итачи
Так насчет контекста в русском языке физ форма то устойчевое выражение означающаюее физ подготвоку.
Мы же это слово в англ офф переводе прочли ок значит значение выражения в англе и стоит смотреть
Вот что дает нам словари английского языка насчет выражения
Общий вид, конфигурация или форма, обусловленные материальными характеристиками и не зависящие от интеллектуального содержания.
То есть это буквально стандартное понятие форма только в отношении материальности объекта так как форма широкое понятие относящееся еще к геометрическим расчетам например
Так что контекст тут один что тоцука ывглядит как эфириальная жижа поэтому ее не найти она буквально всегда было техникой суссано прошлого которую никто толком не смог через даныне передать четко а передал описанием легенд
Цитатаgoodday ()
Так физическая форма это просто форма с материально четкими границами
То есть например форма меча суссано обычных учих катано образная фигура с выбоинами и прочим
Форма тоцуки в манге изначально жижа нестабильная меняющая постоянно форму
ТАк еще призываемая как часть эфирного воина материализующегося из чакры то есть суссано как бы тоже как и тоцука не материальна если говорить как шиз выше она не существует пока ее не материализуют через траты магической энергии если меч всегда часть суссано то есть эфирного воплощения учих то найти его не возможно
ПОввторюсь читать контекст тут надо не как это особый артефакт который можно найти и спрятать в своем суссано и призывать с ним
А то что оружие всегда часть суссано учих и когда то в прошлом это спиритическое оружие было у суссано другого учихи как энтон и аматерасу показывюат несколько учих в медиа почему тоцука должна быть уникальнйо фичей итачи суссано?))Тем более о ней знали до жизни итачи
Вот ты сам и запруфал, что есть форма = материальна. У Тоцуки нет формы = нематериальна.
Зато когда Тоцука протыкает Нагато, в нём не видно ни дыры, ни разлетающейся бумаги от протыкания Тоцукой
У проткнутого дейдары нет разлетающейся бумаги тоже тем более проткнули со спины мы на грудь смотрим уже чуть позже короче обосрамсы плюс орыча именно проткнуло а не прошла сквозь него печать он же сказать хотел итачику что пробой не работает
Вопросы к Кишимото. У него нематериальный Обито вылазит из-под земли.
Так Обито никак не способен физически влиять на окружение пока находится в Камуи. Неудачный пример.
А под "отсутствием физической формы" может иметься ввиду то, что владельцу не нужно таскать этот меч с собой, его невозможно отобрать или потерять. Он не имеет формы пока владелец не захочет. А потом эта форма всё-таки появляется по его желанию, потому как в конечном итоге он принимает форму меча.
Неа жопочтец не выйдет интерпретировать это как форма = материя
форма равно стабильность материи
Я ничего не интерпретировал. Это ты скинул то, чем сам себя же опроверг.
Цитатаgoodday ()
У проткнутого дейдары нет разлетающейся бумаги тоже тем более проткнули со спины мы на грудь смотрим уже чуть позже короче обосрамсы плюс орыча именно проткнуло а не прошла сквозь него печать он же сказать хотел итачику что пробой не работает
Так Обито никак не способен физически влиять на окружение пока находится в Камуи. Неудачный пример.
И как он тогда выбирается из-под земли, пока нематериален?
ЦитатаFell ()
А под "отсутствием физической формы" может иметься ввиду то, что владельцу не нужно таскать этот меч с собой, его невозможно отобрать или потерять. Он не имеет формы пока владелец не захочет. А потом эта форма всё-таки появляется по его желанию, потому как в конечном итоге он принимает форму меча.
По такой логике и кусанаги Орыча не имеет физической формы, ведь его не надо таскать и его никто не может забрать, пока Орыч его не выблюет.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2024-09-26, 22:47
По такой логике и кусанаги Орыча не имеет физической формы, ведь его не надо таскать и его никто не может забрать, пока Орыч его не выблюет.
Он имеет так как орыч этот меч нашел о чем говорится)) Меч хапечатывается в орыче
Но тоцука не полностью чакро оружие из магической энергии а значит не материально в значении именноо стабильной материи так как в нашем мире никто не достиг перевода энергии в материю так что тоцука пример типичного метафизического этириального оружия существуюего как концепт маг формула внутри мш итачи она часть суссано учиххи и призывается им при переводе чакры в суссано
И как он тогда выбирается из-под земли, пока нематериален?
Поднимается внутри камуи пока его нижняя половина тулвища в камуи она двигается внутри камуи его тело синхронизированно между камуи измеренем и реальным миром
И как он тогда выбирается из-под земли, пока нематериален?
А никак. Он ни с чем не взаимодействует. Это всего лишь его проекция.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
По такой логике и кусанаги Орыча не имеет физической формы, ведь его не надо таскать и его никто не может забрать, пока Орыч его не выблюет.
Соответственно, по такой логике, Тоцука настолько же материальна, на сколько Кусанаги. Т.е. вполне. Так что если проводить аналогии, то проводить до конца.
