|
ACT Clan Общалка №34
|
|
| Pain_Rikudo | Дата: Воскресенье, 2017-07-09, 03:55 | Сообщение # 1 |
 Nobody wins, but I
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11578
Награды: 167
Страна: Украина
Дата регистрации: 2010-05-10
Offline
|
|
| |
|
|
| FindYourWay | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:20 | Сообщение # 2191 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11204
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-06-09
Offline
| хватит хейтить утят
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:21 | Сообщение # 2192 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Я обещал закрыть вопрос с Хроной.
Ну так вот.
Начнём по порядку.
Для начала твоя главная проблема - ты какимто образом считаеш что если обозначает чтото "не вещественное" у него нет чёткого значения. Но всё это херня, потому что большенство слов которые мы используем не являются существительными и не указывают на физическое свойство чего либо - но приэтом мы прекратно осознаём очём говорим и понимаем друг друга, следовательно значение есть и оно вполне однозначное. Даже если оно какимто образом изменяется со временем - это не и имеет никакого значения в рамках в рамках конкретной ситуации и конкретной области применения.
Если ты не согласен с этим - ты идиот, который использует то что сам же пытается отрицать. И соотвественно - принимать твои аргументы за набор слов без чёткого значения (в соотвествии с твоей же точкой зрения) не будет преувеличением.
Я использую значения терминов такими, какими они сформировались в человеческой культуре не потому что "руководствуюсь мнением большенства" - а потому что это единственный возможный фактический критерий и он включает в себя также и этимологию слова. Это одна из причин почему новые слова как правило становятся понятны и узноваемы - они с самого начала ссылаются на значения слов из которых образованы (что и не допускает трактовки "так как это захотелось комуто конкретному"). При разговоре мы точно также ссылаемся на тех кто использовал слова до этого и этот весомый пласт "использований" и даёт словам какойто конкретный смысл - и в отличие от общественного мнения он уже не изменяем.
Суровость:
Я имел в виду и "суровость характеров персонажей" и "суровость мира" (тоесть тяжесть проживания в данных условиях) и "жестокость и беспощадность происходящего", комбинацию всех этих факторов и Берсерк им соотвествует.
Уверен что описывая мангу ты говорил не о её характерах и серьёзности, ибо Хельк - это комедия. Но к этому я ещё вернусь. Очевидно ты имел в виду "жестокость" - к ней и перейдём.
Жестокость:
А вот тут начинаются приколы. Ты пруфаеш свои слова цитатой из Википедии, стыдливо замаскированой под "чтото более авторитетное":
Цитата HronoWar () Жесто́кость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь. Также считается, что это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом.(↑ Ш. М. Абдулаев, Д. С. Абдулаева «ЖЕСТОКОСТЬ КАК ПСИХОСОЦИАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН» ПСИХОЛОГИЯ XXI ВЕКА сборник материал V международной научно-практической конференции молодых ученых © Ленинградский государственный университет им. А. С. Пушкина(ЛГУ), 2009
Причём в той же статье в википедии говорится и о применении криминалистике с чёткими критериями. Тоесть даже оттуда понятно что "жестокость" - это не только черта характера, но и совершение вполне конкретных действий.
При этом если вбить в гугле первое что вылазит:
(это кстати выдержка из словаря Ожегова)
"Жестокий поступок" - исходя из твоей цитаты это когда поступок совершон человеком с чертой личности "жестокость"? Ну знаеш это чувство когда тебе "жестоко занимают твоё место в автобусе" или "жестоко отдают твою зарплату".
А "доброжелательный поступок" - это когда доброжелательным? Ну типо "он не хотел, но ему пришлось спустить курок и разбрызгать твои мозги по асфальту".
При этом твою же точку зрения о том что это субъективное явление зависящее лиш от восприятия наблюдателя (тоесть тебя) это никак не пруфает. Тоесть пытаясь опровергнуть мои утверждения, ты одновременно опровергаеш и себя. Ты пытался упрекнуть меня в том что я якобы также ссылаюсь на общественное мнение - окей, а на что тогда ссылаешся ты? Где подтверждения что твоя трактовка придумана не тобой, темболее что твои же собственные "пруфы" говорят другое.
Ты упоминал ящерицу, этот пример я случайно пропустил. На так вот, таких ящериц мы видим в каждой второй манге где у персонажа есть регенерация. Потому что отрубание конечностей таким персонажам - это гораздо более млёгкая мера воздействия чем отрубание конечностей персонажу без регенерация. Не потому что наблюдателя впечатлит меньше или боль они почувствуют разную - а потому что последствия будут сравнительно незначительны. Нанесение легковостоновимых увечий гораздо менее жестоко чем травм оставляющих ивалидность на всю жизнь - хотя выглядить они будут одинаково - даже этот твой пример доказывает несостоятельность роли наблюдателя.
Или вот тебе ещё один от меня. Предположим нормальный человек увидит суровое БДСМ порно, с подвешиванием за крюки над потолком, фалоимитаторами размером с колонны храма Афины и моральными унижениями на трёх языках мира. Сочтёт ли он это жестокостью основаываясь на собственных впечатлениях? Да, вполне. Будет ли это жестокостью на самом деле - разумеется нет. Никто из участников не совершает противоправных действий, всем в кайф и все по обоюдному согласию. И наоборот - отбитый изврашенец может и не увидит ничего жестокого в сцене кровавого износилования, но это не значит что его мнение будет хоть сколько то определяющим фактором, а не реальные мучения жертвы. То что тебе чтото показалось при прочтении - это исключительна твоя проблема и нет никакого одекватного повода выдавать это за реальные факты. Ещё раз - если тебе чтото кажется жестоким, это не означает что оно является таковым на самом деле.
Смысл спора:
Я на примере хотел доказать что восприятие Филиуса не воспринимает действительно серьёзные произведения, только комедийный цирк вроде Хелька или истории про "добро, зло и спасение мира". Ты присоединился и посути заменил собой Филиуса, стало быть аргументы применяемые к нему возможно имеют отношение и к тебе...
Знаеш в чём разница? Проблема Филиуса в том что у него редко получаестя внятно обосновать своё мнение, но несмотря на огромное количество идиотских споров сним - бывает у него это получается и я его всёже немного уважаю. Ты же как споршик просто провален.
Ты проигнорировал все посты где я подробно расписывал Куде свою точку зрения (хотя если ты катострафически не согласен со мной - почему бы не оспорить их), продинамил все возможные сравнения (я не просто так их использую - человека куда проще подтолкнуть к самостоятельному осознанию чего либо на примере, чем переубедить) - ну или просто тупо не понял, и под конец ты начал использовать какието совершенно идиотские пруфы. Ты просто искал способ ответить на любой мой комент в критическом ключе - и я кстати делал тоже самое, но во первых мне не хотелось тратить своё свободное время после рабочего дня на серьёзную аргументацию, во вторых я не хотел "затухания спора" чтобы когда у меня появится свободное время (и оно появилось) разложить всё по полкам. А чего добивался ты?
Спор с тобой начался с того что ты высказал свою точку зрения, а я уточнил что она абсолютно не важна и имеет значение лиш твой собственной раковине с какимито собственными реалиями. В дальнейшем ты спорил чтобы доказать что я не прав но делал это в крайне примитивной манере; либо тебя чтото конкретно в этом споре задело (например моя манера общения), либо ты впринципе не умееш подругому.
Ты расчитывал что я задолбался бы с тобой спорить (вернее "подбирать контраргументы на всё новые утверждения", ты веть наверняка осозноавал что победа в полемике такого рода маловероятна) и написал "я осознал свою ошибку и теперь буду руководствоватся мнением Хроно?" Да нихрена подобного.
Если всё это вопрос вкуса, наверняка многие тут уже говорили что вкус у Хроны не очень - ну чтоже, я буду первым кто покажет это на практике:
Давайте сравним Берсерк с Хельком по обозначеным выше критериям.
Для начала о общем настрое произведения. Берсерк многие знают, поэтому пост предназначается в основном тем кто не читал Хельк:
А вот это из себя представляет значительная часть Хелька:
Суровость, Брутальность, Храдкор! Манга для настоящих мужиков!!! (Ну и всякие другие надписи которые весело илюстрируют эту картинку).
При этом населяют эту мангу в основном дибилы. Дебыли которые пришли поболеть, тупые ебланы которые играют роль обычных персонажей (из всего трио противников Хелька на турнире более-менее одекватна только девушка). При этом там ещё встречаются "генеальные персонажи" вроде тупого еблана в костюме собаки с оружием вроде перчаток с собачьими пастями...
Добрые ебланы которые с радостью принимают у себя хер пойми кого и дарят ебучую говорящую птицу. Несчастные ебланы которые извиняются за то что берут в плен с деревянными колодками (извините, других нет)... вы чувствуете весь мрак и беспросветность этого мира?
Потом становится лутше. Но это лутше подозрительно напоминает Берсерк.
Вот это к примеру наш аналог Банды Ястреба (ну и Каски заодно):Им предстаит стать новой семьёй главному герою. Но это произойдёт за пару кадров, потому что из всего отряда имеет значение лиш вот эта тян. И ещё один шкет, но его Хельк привёл с собой. Я не буду уверждать что у Берсерка с значимостью отряда дела значительно лутше (хотя я так и считаю), но этим парням уделено хорошо если 3-4 страници за всю мангу.
А это наш Гриффит. Персонаж который вначале манги преподносился как ставший противником главного героя совершенный рыцарь, бла-бла. Вобщем Гриффит конечно был странным парнем но мы кнему привыкли, как и к персонажам вокруг него. Несмотря на то что мы изначально знали что он злодей (из самых первых глав) - но творившееся во время затмения всётаки впечатляет, мы начинаем его воспринимать гораздо хуже чем до этого.
А теперь о брате Хелька. Он дно ебаное. С дества был слабым и его все били. Вырос, стал крутым героем и нихуя не изменилось. Его всё также используют все подряд, а обещаное в начале "убийство Хельком" оказалось суицидом. И то он не умер. Вобщем мы ждали раскрытия злодея, а получили "а что за чмо вообще было?" Такое чувство что автор боялся дать персонажам хоть чуть чуть запачкатся - Хельк никого не убивал, и даже убить короля демонов Тора брат толи не смог, толи заставили.
Затмение. Страх и ужас Хелька - все его друзья (ну и человечество заодно) превратились в бессмертных мейндфакнутых паладинов. Они живы, сними можно разговаривать, кое кто из них умудряется заводить какието романы... Тян ГГ вкачестве нагнетания драмы получила дыру на месте глаза - но в целом тоже пока здорова.
А потом лидеры рассы Демонов проникаются чувствами главного героя и всерьёз в ущерб себе собираются спасать человеков. Тех которые должны были их целиком загеноцидить, убили по всей видимости кучу народу (которые были чьимито друзьями и членами семей и грохнули народного героя). Даже сраный Фейри Тейл себе такого не позволял, я уж не говорю про чтото вроде Хантера.
Я не спорю. Может дальше будет лутше, но я привёл аргумент насчёт Хелька касательно высказывания Филиуса именно об этом периоде.
Так где хоть какаято драма? Тут хоть один важный для истории хомячок пострадал в кадре? Даже нека-шпионка спаслась и не сильно пострадала в процессе.
Как вообще можно сравнивать это с Берсерком в плане "суровости" или там "жестокости"?
Я бы и слова не сказал, если бы ты говорил о предпочтении по какимто другим критериям. Но вчём вообще тут заключаются вышеупомянутые факторы? Только в твоё личное восприятии? Ну так блондинка в сломаном ногте может увидеть конец света. Ну или Нубомнение в рандомном коменте.
То что мы тут видим - это как ктото переварил Берсерк, убрал всё реально серьёзное, добавил продуктов собственной жизнедеятельности в виде юмора для и от дибилов, и подал публике. И если именно в таком виде оно тобой усваивается лутше...
Сообщение отредактировал Sonada - Суббота, 2017-07-29, 21:37 |
| |
|
|
| kydesn1k | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:24 | Сообщение # 2193 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2636
Награды: 12
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-08-20
Offline
| я думал димас выдает, но димас прекратил вызывать к тулху, сонада занял место
|
| |
|
|
| AIwass | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:36 | Сообщение # 2194 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 704
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-09-14
Offline
| Никогда бы не подумал, что наблюдая за спором Сонады и Хроны, я буду смеяться над Сонадой.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:47 | Сообщение # 2195 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| AIwass, ты предлогаеш вялотекущее перекидывание говном?
|
| |
|
|
| AIwass | Дата: Суббота, 2017-07-29, 21:56 | Сообщение # 2196 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 704
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-09-14
Offline
| Цитата Sonada (  ) ты предлогаеш вялотекущее перекидывание говном?
Я ничего не предлагаю, с чего бы мне?
Я уже посмеялся, этого пока достаточно.
|
| |
|
|
| HronoWar | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:02 | Сообщение # 2197 |
 Дрейк в армор-танке
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 53
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 2014-02-08
Offline
| Цитата Sonada ( ) Я обещал закрыть вопрос с Хроной.
Ну так вот.
Начнём по порядку.
я собирался уже было начать на это всё отвечать (а я всё прочитал) но потому увидел это
Цитата Sonada ( ) Вот только ты, даун, даже читать не умееш.
Цитата Sonada ( ) Если ты не согласен с этим - ты идиот
У меня всё желание отпало, сорри. Ты прав короче я нет. Отвечу только на пару претензий на которые у меня слегка пригорело
Цитата Sonada ( ) и под конец ты начал использовать какието совершенно идиотские пруфы
я не использовал нечего кроме того что писал ты, про математику и законы физики начал ты
Цитата Sonada ( ) стыдливо замаскированой под "чтото более авторитетное":
я нечего не маскировал, я скопировал с вики и просто вставил источник который указан там же что бы было понятно что это не рандомный анон написал, какой смысл копаться где то ещё?
По итогу могу сказать только основную мысль которая была в каждом моём посте:
Жестокость не то понятие которое можно судить АБСОЛЮТНО БЕСПРИСТРАСТНО, так же как математические и физические законы, независимо от языка и времени. Вот и всё.
В берсерке мне жестокость и брутальность (вообще странное слово) слишком приувеличено и слишком часто встречающиеся и не может лично мной восприниматься как задумывал то автор (ну как я считаю что он задумывал).
Пока.
|
| |
|
|
| Filius_Zekt | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:06 | Сообщение # 2198 |
 『Go ahead!』
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1731
Награды: 23
Страна: Украина
Город: Эдел Гарден
Дата регистрации: 2013-08-17
Offline
| Цитата AIwass ( ) Никогда бы не подумал, что наблюдая за спором Сонады и Хроны, я буду смеяться над Сонадой.
Ты просто плохо его знаешь.
|
| |
|
|
| Waswaas | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:11 | Сообщение # 2199 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 370
Награды: 5
Страна: Финляндия
Город: Этеритсипутеритсипуолилаутатсийянкя
Дата регистрации: 2014-11-17
Offline
| Знал конечно что у них там все хреново, но не был в курсе что настолько.
Цитата AIwass ( ) Надо перестать слушать её песни, а то так и от диабета умереть можно.
*Душа Айвасса успешно пожертвована*
Цитата kydesn1k ( ) я думал димас выдает, но димас прекратил вызывать к тулху, сонада занял место
Остается лишь уповать на надежду что они не будут объединятся в супертиму менталистов-призыватилей 
Sonada, ты вообще в курсе, что Хелк, главный герой, выпилил сто тысяч относительно мирного населения? Не монстров а вполне себе людей. Вот сколько у Гатся фрагов-то? 
|
| |
|
|
| HronoWar | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:15 | Сообщение # 2200 |
|
Дрейк в армор-танке
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 302
Награды: 53
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
Дата регистрации: 2014-02-08
Offline
| Цитата Sonada ( ) Спор с тобой начался с того что ты высказал свою точку зрения, а я уточнил что она абсолютно не важна и имеет значение лиш твой собственной раковине с какимито собственными реалиями. В дальнейшем ты спорил чтобы доказать что я не прав но делал это в крайне примитивной манере; либо тебя чтото конкретно в этом споре задело (например моя манера общения), либо ты впринципе не умееш подругому.
Ты расчитывал что я задолбался бы с тобой спорить (вернее "подбирать контраргументы на всё новые утверждения", ты веть наверняка осозноавал что победа в полемике такого рода маловероятна) и написал "я осознал свою ошибку и теперь буду руководствоватся мнением Хроно?" Да нихрена подобного.
А вот ещё это забыл. Может тебе так показалось, но я так не когда не делаю, я пытался указать на ошибки в твоей логике и объяснить на простых примерах как действует моя, но т.к. это всё было проигнорировано, имеются 2 варианта либо я совсем тупой (что вполне возможно), либо что ты просто игнорил это. Решать теюе.
|
| |
|
|
| FindYourWay | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:18 | Сообщение # 2201 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11204
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-06-09
Offline
| сук сухпаек Китая неоч
Добавлено (2017-07-29, 22:18)
---------------------------------------------
аниме до хорошего не доводит, вот и нет секса.
Я уж тут встречал на форуме(не буду крякать кто), который слишком помешан на аниме и реальных женщин уже не воспринимает, а нужны анимешные
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:24 | Сообщение # 2202 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата HronoWar () я не использовал нечего кроме того что писал ты, про математику и законы физики начал ты
И он совершенно не к чему не относился, да, меня реально бесит такая хуйня. Ты даже не прочитал то что копировал, или тупо не понял.
По поводу идиота тоже всё очевидно.Цитата Sonada () который использует то что сам же пытается отрицать. И соотвественно - принимать твои аргументы за набор слов без чёткого значения (в соотвествии с твоей же точкой зрения) не будет преувеличением.
Цитата HronoWar () Жестокость не то понятие которое можно судить АБСОЛЮТНО БЕСПРИСТРАСТНО, так же как математические и физические законы, независимо от языка и времени. Вот и всё.
Почему тогда я могу, что и сделал на примере Хелька и Берсерка?
Вообще мне это напоминает эпическое "персонажей из разных вселенных нельзя сравнивать".Добавлено (2017-07-29, 22:24)
---------------------------------------------
Цитата Waswaas () Sonada, ты вообще в курсе, что Хелк, главный герой, выпилил сто тысяч относительно мирного населения? Не монстров а вполне себе людей. Вот сколько у Гатся фрагов-то?
Цитата HronoWar () и объяснить на простых примерах как действует моя, но т.к. это всё было проигнорировано, имеются 2 варианта либо я совсем тупой (что вполне возможно), либо что ты просто игнорил это. Решать теюе.
Всё что я помню касается лиш сугубо эмоциональных впечатлений, а не логики.
|
| |
|
|
| Ado_Burn | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:25 | Сообщение # 2203 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1317
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-01-17
Offline
| Waswaas, что за мангу про айдолов-якудза ты на днях вбрасывал ?
|
| |
|
|
| kydesn1k | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:29 | Сообщение # 2204 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2636
Награды: 12
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-08-20
Offline
| Цитата Waswaas ( ) Знал конечно что у них там все хреново, но не был в курсе что настолько.
зато население как у россии, а унас порево на каждом шагу
|
| |
|
|
| FindYourWay | Дата: Суббота, 2017-07-29, 22:29 | Сообщение # 2205 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11204
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-06-09
Offline
| у Оды есть 2 дочки, он про мужик и старой закалки Это щас уже выросло ретардское поколение задротов
|
| |
|
|
