UvU Arena
|
|
Nefrod | Дата: Понедельник, 2015-11-23, 21:02 | Сообщение # 1 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
|  User vs UserЭта арена предназначена для битвы между пользователями этого раздела. Принявшие участие будут рандомно расставлены друг против друга. Правила почти такие же как и в турнире Генбы.Также в этой теме любой юзер может предложить бой на интерес. Этот бой будет судиться по всем правилам арены, но не связан с турниром.Правила проведения турнирных и любительских боев Арены *Это главная страница арены. Здесь можете писать свои заявки. Темы для боёв будут создаваться отдельно.Объявляется набор участников. Для записи на турнир вам необходимо сообщить о своем желании в этой теме или написать лс организатору.Турнирная таблица раундовВсе темы битв UvU Арены:
На данный момент шапка находится в доработке
Сообщение отредактировал Nefrod - Воскресенье, 2015-12-13, 15:25 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:07 | Сообщение # 6151 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Christ (  ) мистической составляющей, которая очень сильно влияет на атмосферу. Правильнее будет сказать, что она её создает
|
|
|
|
Lichter | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:08 | Сообщение # 6152 |
Группа: Удаленные
| Absolute18, ты не Козерог случайно? А то обычно Лихтер столько спорит только с ними.
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:12 | Сообщение # 6153 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Я ещё писал, что хигураши для меня не лучше негритят.
Я рад за тебя.
Цитата Absolute18 (  ) Это всё общие слова. Конкретика где?
Т.е Грисая проигрывает еще на "общем" этапе? Это как упасть на старте в забеге на скорость. Тогда ответ очевиден.
Цитата Absolute18 (  ) А полицейские детективы много позволяют читателю рассуждать? Может их не для этого пишут/читают? Там интерес именно в наблюдении за расследованием со стороны. А не в непосредственном участии читателя в разгадке тайны.
Поэтому-то и является самыми низкосортным типом детектива. Просто банальная имитация.
|
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:15 | Сообщение # 6154 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) Поэтому-то и является самыми низкосортным типом детектива.
Это зависит от того, что нужно читателю.
Если читателю нужно участвовать в разгадке тайны - то полицейские детективы не для него. Если ему интересно следить именно за расследованием - то он пришёл по адресу.
Это как сравнивать кислое с мягким.
Цитата Christ (  ) Т.е Грисая проигрывает еще на "общем" этапе?
Почему проигрывает-то? Грисайя и не ставила себе целью делать игру в загадки/разгадки.
Цитата итачи_на_метеоре (  ) ты не Козерог случайно?
Нет, мой знак в профиле указан.
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:19 | Сообщение # 6155 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Это зависит от того, что нужно читателю.
Если читателю нужно участвовать в разгадке тайны - то полицейские детективы не для него. Если ему интересно следить именно за расследованием - то он пришёл по адресу.
Это как сравнивать кислое с мягким. Нет, не зависит. Нужду читателя никто не определяет. Если реализация хороша, то можно и из говна сделать конфекту, но это не отменяет факт того, что сделана она из говна. Полицейский детектив нарушает кучу правил жанра. За ним требуется лишь тупо наблюдать. Он не побуждает ни к чему большему.
Цитата Absolute18 (  ) Почему проигрывает-то? Грисайя и не ставила себе целью делать игру в загадки/разгадки.
Правильно, она вообще ничего не делала. Весь смысл тамошнего "детектива" - просто создать предлог, он создает атмосферу. Небо и земля.
Сообщение отредактировал Christ - Среда, 2015-12-16, 13:19 |
|
|
|
TweakTheSound | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:19 | Сообщение # 6156 |
 Ride The Lightning
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 22308
Награды: 263
Страна: Украина
Город: Чернигов
Дата регистрации: 2015-02-28
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Нет, мой знак в профиле указан. Он Абсолют, и в знаках зодиака тоже
|
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:22 | Сообщение # 6157 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) а в Хигурашах это часть атмосферы.
Не увидел этого по аниме. Вообще. Атмосфера да, была. Но без привязки именно к детективной составляющей.
Цитата Christ (  ) Небо и земля.
Кто-то перефапал на хигураши-уминеки.
Цитата Christ (  ) Он не побуждает ни к чему большему.
А хигураши к чему побуждают? Точнее, к чему побуждает их детективная составляющая?
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:30 | Сообщение # 6158 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Не увидел этого по аниме. Вообще. Атмосфера да, была. Но без привязки именно к детективной составляющей.
Как я уже сказал, атмосфера в аниме <<<<<<<<<<<<<<< атмосфера новеллы. Но даже так, в аниме схема такая же и она привязана.
Возьмем арку загадок Шион. Что создавало атмосферу? - Таинственные убийства и тайны Хинамидзавы ( ну, и поведение персонажей с их странными фразами, офк ). Под конец вообще не было понятно, как так получилось, что уже создало твердое впечатление мистики. В арке ответов мы посмотрели на это же с точки зрения преступника.
Цитата Absolute18 (  ) Кто-то перефапал на хигураши-уминеки.
Оргументный оргумент.
Цитата Absolute18 (  ) А хигураши к чему побуждают? Точнее, к чему побуждает их детективная составляющая?
Интерес проявляется практически ко всему ( в рамках детектива ), начиная от разгадки мистических убийств, заканчивая психиологическим портретом преступника и его жертв.
|
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:35 | Сообщение # 6159 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) Интерес проявляется практически ко всему ( в рамках детектива ), начиная от разгадки мистических убийств, заканчивая психиологическим портретом преступника и его жертв.
Психологические моменты были интересны, да. Детективные? Нет.
Цитата Christ (  ) Оргументный оргумент.
Ну а шо, не так шоле?
Цитата Christ (  ) Возьмем арку загадок Шион. Что создавало атмосферу? - Таинственные убийства и тайны Хинамидзавы ( ну, и поведение персонажей с их странными фразами, офк ). Под конец вообще не было понятно, как так получилось, что уже создало твердое впечатление мистики. В арке ответов мы посмотрели на это же с точки зрения преступника
Дык вот именно - атмосферу создавала неразгаданная таинственность. После разгадки вся атмосфера улетучилась. Т.е. хигураши не стимулируют разгадывать их загадки, а наоборот. Тогда как в классическом детективе суть именно в разгадывании загадок читателем вместе с детективом. А тут такого нет. Именно разгадывать загадки в хигурашах совершенно неинтересно. И атмосфера создаётся от наличия НЕРАЗГАДАННЫХ загадок. А разгадывание наоборот эту атмосферу убивает.
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:42 | Сообщение # 6160 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Психологические моменты были интересны, да. Детективные? Нет. Психологический детектив...
Цитата Absolute18 (  ) Ну а шо, не так шоле?
Без обоснованной позиции, кроме как "Тыхейтыр и фапир!11" - это пустые слова. Так что нет, не так.
Цитата Absolute18 (  ) Дык вот именно - атмосферу создавала неразгаданная таинственность. После разгадки вся атмосфера улетучилась. К счастью, загадок полно и хватает их почти до конца.
Цитата Absolute18 (  ) Т.е. хигураши не стимулируют разгадывать их загадки, а наоборот. Где логика?
Цитата Absolute18 (  ) Тогда как в классическом детективе суть именно в разгадывании загадок читателем вместе с детективом. Так и здесь в этом же суть в том числе. Зрителю дают и подсказки, и необходимую информацию, и побуждают его найти ответы. Детективами выступают разные персонажи ( в зависимости от арки ).
Цитата Absolute18 (  ) Именно разгадывать загадки в хигурашах совершенно неинтересно. И атмосфера создаётся от наличия НЕРАЗГАДАННЫХ загадок. А разгадывание наоборот эту атмосферу убивает.
Ты путаешь процесс разгадки с ощущением потери загадки. Это разные вещи.
Добавлено (16.12.2015, 13:42) --------------------------------------------- Вспомним опять Негритят. Идеальное убийство, после разгадки теряет атмосферу. Это неизбежно. Однако до самой разгадки - это не имеет абсолютно никакого значения для зрителя.
Сообщение отредактировал Christ - Среда, 2015-12-16, 13:42 |
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:45 | Сообщение # 6161 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) Психологический детектив...
От этого в хигурашах интересна только первая составляющая.
Цитата Christ (  ) К счастью, загадок полно и хватает их почти до конца.
Но тайны к концу всё меньше и меньше. И атмосферность всё улетучивается и улетучивается. А когда с приближением к концу произведение только теряет в атмосферности - это плохо.
Цитата Christ (  ) Ты путаешь процесс разгадки с ощущением потери загадки. Это разные вещи.
Не путаю. Ощущение потери загадки - следствие разгадки тайны. Т.е. после того, как тайна разгадана, загадки уже нет, неизвестности уже нет.
Цитата Christ (  ) Зрителю дают и подсказки, и необходимую информацию, и побуждают его найти ответы.
Меня лично не побуждали.
И загадки не были сами по себе особо интересны.
И разгадывать их не хотелось, т.к. с их разгадыванием терялась атмосфера мистической неизвестности и неопределённости.Добавлено (16.12.2015, 13:45) ---------------------------------------------
Цитата Christ (  ) Идеальное убийство, после разгадки теряет атмосферу. Это неизбежно.
Да нет. Если загадка красивая и разгадка изящная - то наоборот мысленно аплодируешь автору.
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:53 | Сообщение # 6162 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) От этого в хигурашах интересна только первая составляющая.
Разделение W на VV за аргумент не сойдет, увы.
Цитата Absolute18 (  ) Но тайны к концу всё меньше и меньше. И атмосферность всё улетучивается и улетучивается. А когда с приближением к концу произведение только теряет в атмосферности - это плохо.
Это неизбежно. + одно дело, если бы мы обсуждали именно чистый детектив, но мы обсуждаем лишь детективную часть Хигураш, тогда как это далеко не всё, что в них есть. Собственно, этим ты и сам подчеркиваешь должный уровень в этом плане.
Цитата Absolute18 (  ) Не путаю. Ощущение потери загадки - следствие разгадки тайны. Т.е. после того, как тайна разгадана, загадки уже нет, неизвестности уже нет.
Браво. Это следствие, но это не одно и то же. Если ты читал много детективов ( со своих слов ), то должен бы заметить, что в них, мягко говоря, частенько всё заканчивается разгадкой загадки...
Цитата Absolute18 (  ) Меня лично не побуждали.
И загадки не были сами по себе особо интересны.
И разгадывать их не хотелось, т.к. с их разгадыванием терялась атмосфера мистической неизвестности и неопределённости.
Т.е тебе вообще было насрать, как получилось, что все умерли, а убийца умер раньше последних жертв? ( та же арка )Добавлено (16.12.2015, 13:53) ---------------------------------------------
Цитата Absolute18 (  ) Да нет. Если загадка красивая и разгадка изящная - то наоборот мысленно аплодируешь автору.
Изящная разгадка или нет, а она автоматом убивает атмосферу, которая была создана загадкой, что ты сам написал выше. Здесь это выполнено достаточно неплохо ( не во всех случаях ), но сути, как видишь, не изменило.
|
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 13:58 | Сообщение # 6163 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) частенько всё заканчивается разгадкой загадки...
Не частенько, а почти всегда. На этом и ставится точка. На то они и детективы, вообще-то.
Цитата Christ (  ) Т.е тебе вообще было насрать, как получилось, что все умерли, а убийца умер раньше последних жертв? ( та же арка )
Да.
Цитата Christ (  ) Изящная разгадка или нет, а она автоматом убивает атмосферу, которая была создана загадкой, что ты сам написал выше.
Если атмосфера создаётся ТОЛЬКО наличием загадки это уже не особо хорошо. Но для чистого детектива ещё допустимо, т.к. там после разгадки сразу конец и всё. А тут не чистый детектив. Т.е. кроме наличия тайны ещё что-то должно создавать атмосферу. А этого нет.
Да даже в чистом детективе именно процесс расследования тайны - важная составляющая атмосферы.
А в хигурашах этого нет.
Цитата Christ (  ) Разделение W на VV за аргумент не сойдет, увы.
Уточняю - интересны психологические моменты и неинтересно что за ними стоит.
Цитата Christ (  ) Собственно, этим ты и сам подчеркиваешь должный уровень в этом плане.
Да как-то наоборот. Обычный детектив (хороший) не оставляет после разгадки тайны ощущения - и чо, и это всё?
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-12-16, 14:11 | Сообщение # 6164 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) Не частенько, а почти всегда. На этом и ставится точка. На то они и детективы, вообще-то.
Именно. Тогда к чему претензии?
Цитата Absolute18 (  ) Да. Т.е ты изначально не воспринимал это как детектив, а значит не воспринимаешь и сейчас. К чему спор?
Цитата Absolute18 (  ) Если атмосфера создаётся ТОЛЬКО наличием загадки это уже не особо хорошо. Но для чистого детектива ещё допустимо, т.к. там после разгадки сразу конец и всё. А тут не чистый детектив. Т.е. кроме наличия тайны ещё что-то должно создавать атмосферу. А этого нет.
Да даже в чистом детективе именно процесс расследования тайны - важная составляющая атмосферы.
А в хигурашах этого нет. Чушь. В Хигурашах создает атмосферу не только загадка. Составляющих полно, от игр детишек до самой сути происходящего ( синдром ).
Цитата Absolute18 (  ) Уточняю - интересны психологические моменты и неинтересно что за ними стоит.
Психологический детектив...
Цитата Absolute18 (  ) Да как-то наоборот. Обычный детектив (хороший) не оставляет после разгадки тайны ощущения - и чо, и это всё?
Слишком какое-то своеобразное объяснение. Каждый второй поёт о крутоте негритят, а вот у меня осталось именно "и это всё?" По сути, не так ведь и плохо продумано преступление, но не цепляет. Кто больной - я или они? Зато возьмем какой-нибудь "Остров проклятых": вроде бы и ответ простенький, и загадки такие-себе, но довольно неожиданная разгадка. Однако на одной неожиданности дело не построишь, но ведь и сам фильм вышел довольно качественным, в первую очередь, это из-за психологической составляющей ( опять же ) и мистике, которая была порождена ей. Как ни странно, а в Хигурашах всё это есть. Исполнение конечно ниже ( в детективном плане. Не собираюсь целиком сравнивать фильм и новеллу ), но в целом суть та же. Разница лишь в том, что разгадка в Хигурашах сюжет не завершает и это логично, ведь проблему она не решила, а лишь объяснила "что да как".
|
|
|
|
Absolute18 | Дата: Среда, 2015-12-16, 14:16 | Сообщение # 6165 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Christ (  ) Разница лишь в том, что разгадка в Хигурашах сюжет не завершает и это логично, ведь проблему она не решила, а лишь объяснила "что да как".
Ну раз разгадка не завершает сюжет, то атмосфера и не должна строиться только на наличии тайны. А она строится.
Цитата Christ (  ) Чушь. В Хигурашах создает атмосферу не только загадка.
Это для тебя так.
Для меня без тайны там нет никакой атмосферы.
Цитата Christ (  ) Тогда к чему претензии?
К тому, что там нет такой точки. Нет красивой загадки. Нет изящной разгадки. И в конце только ощущение, что меня обманули.
|
|
|
|