Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Зараки против Ямамото
Джирайя, Тобирама: пи...
Очерк о Изуне
Ямамота сильнейший ши...
Роджер против Шики и ...
Роджер против Сатурна
Итачи и Кисаме проход...
Гаара и Какаши VS Джи...
Обсуждение манги One ...
Мадара против Итачи
!!!
Чёткие пруфы, что &qu...
Саске МШ, Изуна проти...
Акаину, Аокидзи-сан!
Кисаме четко информир...
Акаину!
Тобирама пик против М...
Стихотворение про Хид...
Спойлеры One Piece
Детские фанфики, поче...
Как Гай в Семи Вратах...
Не могу спать. Ашура ...
Обито ДД и Мадара Реж...
Рикудо-но-Обито и Мад...
В Акацуки были другие...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Ichimarik, Dm1triy, Krimbel-Ko  
Скорость в Блич
PiromantДата: Вторник, 2013-10-01, 22:58 | Сообщение # 316

Группа: Удаленные
Пол:







Gemini,
Цитата
это лишь её сильные стороны,у ребят уровня готеевских кепов+ найдется контра,естественно

По элементарной логике обычным капитанам нечем это законтрить. Я не вижу разницы между Бьякуей/Хицугаей/Комамурой/Тоусеном-шинигами/Вайзардами (с Хирако отдельный разговор) и Джио Вегой. Если Сойка правда быстрейшая, она должна быть способна повторить свой коронный удар со всеми ними. Исключения Кен со сверхреакцией и вагоном реяцу и Маюри с непонятным телом.

До этой темы я считал Сойку стандартным капитаном, но теперь она у меня "полутоп", где-то в промежутке между стандартным уровнем и топами. Справедливости ради, она там далеко не одинока.

Конкретно топовые капитаны уже изначально обладают мощной скоростью. Только с Уноханой непонятно, но по идее она должна соответствовать своему уровню. По бою с Кеном скорость Уны не определить, там она и так делала с ним абсолютно все что хотела.

Цитата
он и не показал почти,поэтому "по идее"

По тем же самым соображениям я не стал вносить Тоусена в этот топ. По моим личным прикидкам его скорость в мухе должна быть примерно 3.5, но в подтверждение этому нет ни единого пруфа, как и на любую другую расстановку.
 
GeminiДата: Среда, 2013-10-02, 00:51 | Сообщение # 317
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1518
Награды: 33
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-07-12

Offline
Цитата (Piromant)
Я не вижу разницы между Бьякуей/Хицугаей/Комамурой/Тоусеном-шинигами/Вайзардами (с Хирако отдельный разговор) и Джио Вегой

плохо,что не видишь
цикада\клон\реакция+сила\вайзардов без масок и я дном считаю,но и у них что-то должно быть,т.к. такие бои не оканчиваются на асаучи\шикаях. благо у сой фонг с головой,защитой и реацей проблемы
а вега уровня лейтенантов - с ними так и будет

Цитата (Piromant)
По бою с Кеном скорость Уны не определить, там она и так делала с ним абсолютно все что хотела.

в нужный момент она все показывала,просто ты придаешь скорости слишком большое значение,а это лишь одна из 5 составляющих

Цитата (Piromant)
По моим личным прикидкам его скорость в мухе должна быть примерно 3.5, но в подтверждение этому нет ни единого пруфа, как и на любую другую расстановку.

так зачем тогда писать где он должен быть,а где не должен
мои же прикидки исходят из буста показанных характеристик


Сообщение отредактировал Gemini - Среда, 2013-10-02, 00:52
 
ДокторДата: Среда, 2013-10-02, 00:54 | Сообщение # 318
Студент академии

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Награды: 9
Страна: Грузия
Дата регистрации: 2013-08-10

Offline
1.айзен
2.ичиго
3.киринджи
4.йоруичи/яхве
5.сои фонг
6.ямамото
7.хичиго
8.улькиорра в сегунде
9.шунсуй
10старк
 
PiromantДата: Среда, 2013-10-02, 01:14 | Сообщение # 319

Группа: Удаленные
Пол:







Gemini,
Цитата
плохо,что не видишь
цикада\клон\реакция+сила\вайзардов без масок и я дном считаю,но и у них что-то должно быть,т.к. такие бои не оканчиваются на асаучи\шикаях. благо у сой фонг с головой,защитой и реацей проблемы

Все равно не понимаю как это поможет, если Сойка способна их вырубить практически мгновенно с таким преобладанием в скорости. Разве что реакция, но, взять, например, Ичиго и Улькиорру - толку от реакции Ичиго было совсем немного.

Сам посуди, все противники Сойки были скоростными: Йоруичи, Барраган. С БГ9 пока не все ясно. В любом случае, единственный бой со сравнительно медленным Вегой закончился ваншотом для него, как только Сой Фонг перестала поддаваться, о чем было прямо сказано.

Мне кажется, что многие игнорируют скоростные возможности Сойки, потому что привыкли считать ее дно-кепом. Я тоже так считал, раньше.

Цитата
а вега уровня лейтенантов - с ними так и будет

Скорость не всегда зависит от уровня. Сойка слабее топовых кепов, но быстрее них всех.

Цитата
в нужный момент она все показывала,просто ты придаешь скорости слишком большое значение,а это лишь одна из 5 составляющих

Так я о чем и говорю. То, что Унохана быстрее Кена сам Капитан Очевидность прописал, но вот насколько быстрее мы не знаем, но она должна более менее соответствовать своему уровню топ-кепа.

Цитата
так зачем тогда писать где он должен быть,а где не должен
мои же прикидки исходят из буста показанных характеристик

Чем твои прикидки отличаются от моих? В обоих случаях это лишь ИМХО и его невозможно доказать чем-либо.

Доктор,
Цитата
1.айзен
2.ичиго
3.киринджи
4.йоруичи/яхве
5.сои фонг
6.ямамото

Ого, это шедевр. :p


Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2013-10-02, 01:16
 
AzraelДата: Среда, 2013-10-02, 01:17 | Сообщение # 320
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9320
Награды: 55
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-07-26

Offline
Цитата (Piromant)
Я тоже так считал, раньше.

Она совратила тебя с пути истинного?(
Цитата (Piromant)
Ого, это шедевр.

Про Яхве доставило.
 
PiromantДата: Среда, 2013-10-02, 01:20 | Сообщение # 321

Группа: Удаленные
Пол:







Azrael,
Цитата
Она совратила тебя с пути истинного?(

Нет, Яма и Айзен, а также все топы по прежнему легко унижают ее, не доросла Сойка до них.

Цитата
Про Яхве доставило.

Ага. Хотя, его еще рано судить.
 
AzraelДата: Среда, 2013-10-02, 01:36 | Сообщение # 322
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9320
Награды: 55
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-07-26

Offline
Цитата (Piromant)
Нет, Яма и Айзен, а также все топы по прежнему легко унижают ее, не доросла Сойка до них.

Но вижу я, что в силу Сой Фон уверовал ты. Неспроста это, так можно и до фанства лесбочки дорости, все с этого и начинается ведь.
Цитата (Piromant)
Ага. Хотя, его еще рано судить.

Самое время. Вердикт суда - расстрелять.


Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2013-10-02, 01:36
 
GeminiДата: Среда, 2013-10-02, 03:44 | Сообщение # 323
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1518
Награды: 33
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-07-12

Offline
Цитата (Piromant)
Все равно не понимаю как это поможет, если Сойка способна их вырубить практически мгновенно с таким преобладанием в скорости. Разве что реакция, но, взять, например, Ичиго и Улькиорру - толку от реакции Ичиго было совсем немного

после этих скиллов они проводят контратаку,провоцируя фонг на более мощную технику
ну как не много?гецугу использовать успел.там дело не в скорости,а в подавляющей мощи улькиорры.о р2 можно не говорить, уже совсем несопоставимо с данным случаем

Цитата (Piromant)
Сам посуди, все противники Сойки были скоростными: Йоруичи, Барраган. С БГ9 пока не все ясно. В любом случае, единственный бой со сравнительно медленным Вегой закончился ваншотом для него, как только Сой Фонг перестала поддаваться, о чем было прямо сказано.

так почти со всеми кэпами было.вега тоже,как я помню, славился скоростью среди фракции,но тут же показывают разницу между уровнем капитана и фракции,а не то,что фонг может ваншотить все, движущееся медленнее неё
забавно выделил

Цитата (Piromant)
Мне кажется, что многие игнорируют скоростные возможности Сойки

жаль этих многих,да и не только этих,но оные скоростные возможности не стоят выше тех же с занджутсу,хакудо и кидо,а лишь выделяются
Цитата (Piromant)
Скорость не всегда зависит от уровня

зато ваншот в бою зависит
Цитата (Piromant)
но вот насколько быстрее мы не знаем

на 30-20,60+ и 90,не знаю больше измерений
Цитата (Piromant)
Чем твои прикидки отличаются от моих? В обоих случаях это лишь ИМХО и его невозможно доказать чем-либо.

ты только что переиначил мое отношение к посту по поводу позиции мухи в моем топе
 
ДокторДата: Среда, 2013-10-02, 11:26 | Сообщение # 324
Студент академии

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Награды: 9
Страна: Грузия
Дата регистрации: 2013-08-10

Offline
Цитата (Piromant)
Ого, это шедевр.

без тебя знаю :o
 
AsStalin13Дата: Среда, 2013-10-02, 11:39 | Сообщение # 325
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13088
Награды: 586
Страна: Грузия
Город: Tbilisi
Дата регистрации: 2012-10-16

Offline
Цитата (Azrael)
Самое время. Вердикт суда - расстрелять.

такие вердикты ,это моя прерогатива :o


Подпись скрыта
 
PiromantДата: Среда, 2013-10-02, 23:48 | Сообщение # 326

Группа: Удаленные
Пол:







Azrael,
Цитата
Но вижу я, что в силу Сой Фон уверовал ты. Неспроста это, так можно и до фанства лесбочки дорости, все с этого и начинается ведь.

Не беспокойся. Сойка очень далека от моей любимой 20-ки.

Gemini,
Цитата
после этих скиллов они проводят контратаку,провоцируя фонг на более мощную технику
ну как не много?гецугу использовать успел.там дело не в скорости,а в подавляющей мощи улькиорры.о р2 можно не говорить, уже совсем несопоставимо с данным случаем

Вся проблема в том, чтобы увернуться от ее двух ударов. Сойка, по идее, быстрее Ульки в р1, а разницу в скорости между Ичиго и Улькой мы видели. Даже при контр-атаке вроде Гецуги, ничего сделать не получится. Йору, двигаясь на ровне с Сойкой все равно получила пару меток, хоть и без второго удара. Однако, если поставить гораздо более медленного противника, то он моментально получит оба удара шикаем от Сойки.
У топов есть достойные навыки, чтобы справиться с ней. У многих других есть особые фишки, чтобы нейтрализовать ее скорость, но точно также у многих совсем ничего подходящего нет. О них я и рассуждаю.

Цитата
жаль этих многих,да и не только этих,но оные скоростные возможности не стоят выше тех же с занджутсу,хакудо и кидо,а лишь выделяются

Слишком сильно выделяются. Я постарался объяснить это в шапке.
Одно дело обгонять противника на вменяемую величину, как, например, Яма и Кио/Уки, а совсем другое, как Ичиго и Улька в р1 или еще сильнее.

Цитата
зато ваншот в бою зависит

Возможно, что ты просто ставишь Сойку в один ряд со стандартными кепами. У меня она, теперь, в ряду сильных/полутоповых капитанов, так что стандартных побеждает как по уровню, так по скорости.

Цитата
на 30-20,60+ и 90,не знаю больше измерений

Датабук фейловый. Это уже миллион раз обсуждалось везде, где только можно обсудить. На его цифры нельзя полагаться на 100%.

В общем, у меня нет цели заставить тебя передумать или что-то вроде того. Я выразил свое мнение насчет всех этих скоростей и останусь при нем, пока Кубо не даст причин его изменить.

Доктор,
Цитата
без тебя знаю

Молодец. :Q

AsStalin13,
Цитата
такие вердикты ,это моя прерогатива

Я могу устраивать публичные сожжения еретиков. Это не расстрел, но тоже неплохо. :D
 
GeminiДата: Четверг, 2013-10-03, 01:12 | Сообщение # 327
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1518
Награды: 33
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-07-12

Offline
Цитата (Piromant)
Вся проблема в том, чтобы увернуться от ее двух ударов.

Цитата (Piromant)
Йору, двигаясь на ровне с Сойкой все равно получила пару меток, хоть и без второго удара. Однако, если поставить гораздо более медленного противника, то он моментально получит оба удара шикаем от Сойки.

уворачиваться - прерогатива тех,кто хочет соперничества в скоростях,а остальные должны обходить путем подбора способности\перевеса в других техниках
Цитата (Piromant)
У многих других есть особые фишки, чтобы нейтрализовать ее скорость, но точно также у многих совсем ничего подходящего нет. О них я и рассуждаю.

так назови этих героев
Цитата (Piromant)
Даже при контр-атаке вроде Гецуги, ничего сделать не получится.

потому что улькиорра был не только быстрее,а превосходил ичиго во всех показателях(2),будь то отмашка шикайного ямажи и мышу бы уже пришлось выпучивать глаза,отлетая в сторону
Цитата (Piromant)
Слишком сильно выделяются. Я постарался объяснить это в шапке.
Одно дело обгонять противника на вменяемую величину, как, например, Яма и Кио/Уки, а совсем другое, как Ичиго и Улька в р1 или еще сильнеею

хорошо,добавь "слишком сильно" - сути это не меняет.не,мне не понравились эти распределения - слишком просто и утрировано. да,преимущество в скорости было,но ичиго-то не из-за него проиграл+ты сравниваешь разные ситуации,что уже не может быть аналогией
Цитата (Piromant)
Датабук фейловый. Это уже миллион раз обсуждалось везде, где только можно обсудить. На его цифры нельзя полагаться на 100%.

а зачем на 100%?мало ли что обсуждалось,кубо говорил о его фейловости в каких-то моментах?нет.есть только чьи-то недовольства,когда их теории не сходятся или не устраивает уровень навыков персонажа (по понятным причинам,конечно)
Цитата (Piromant)
Возможно, что ты просто ставишь Сойку в один ряд со стандартными кепами. У меня она, теперь, в ряду сильных/полутоповых капитанов, так что стандартных побеждает как по уровню, так по скорости.

только она ни разу не позиционировалась таковой.не знаю кого ты держишь за стандартных,а кого за сильных/полутопов
Цитата (Piromant)
В общем, у меня нет цели заставить тебя передумать или что-то вроде того. Я выразил свое мнение насчет всех этих скоростей и останусь при нем, пока Кубо не даст причин его изменить.

нет проблем,но обмен имхотней никто не запрещал
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-03, 02:40 | Сообщение # 328

Группа: Удаленные
Пол:







Gemini,
Цитата
так назови этих героев

Среди капитанов, не показавших особой скорости:
Кен - реяцу и реакция
Маюри - особое тело (хотя тут спорно)
Тоусен - Банкай, хотя может и шикай чем-то поможет (Исиду вырубил)
Хирако - в его шикае скорость бесполезна
Гин - 500 max Банкая

Цитата
хорошо,добавь "слишком сильно" - сути это не меняет.не,мне не понравились эти распределения - слишком просто и утрировано.

Что есть, то есть. Лучших распределений, нигде прямо не противоречащих манге, до сих пор никто не предложил.

Цитата
да,преимущество в скорости было,но ичиго-то не из-за него проиграл+ты сравниваешь разные ситуации,что уже не может быть аналогией

Улькиорра просто избил Ичиго, используя превосходство в скорости, реяцу и мощи.
В случаях с Сойкой достаточно просто подойти к противнику и нанести два удара, все. Ей не нужно для этого обладать огромной мощью, реяцу важна, но на обычных капитанов хватит и имеющейся.

Цитата
а зачем на 100%?мало ли что обсуждалось,кубо говорил о его фейловости в каких-то моментах?нет.есть только чьи-то недовольства,когда их теории не сходятся или не устраивает уровень навыков персонажа (по понятным причинам,конечно)

Я не буду обсуждать датабук, эта тема уже откровенно надоела. Всегда одно и тоже.

Цитата
только она ни разу не позиционировалась таковой.не знаю кого ты держишь за стандартных,а кого за сильных/полутопов

Но и не отрицалась.

За стандартных: Бьякуя, Тоширо, Комамура, Тоусен-шинигами, Маюри, Вайзарды-кепы (кроме Хирако) и Кен до апа. Между ними нет четкого равенства, Кен выпирает над остальными и с вайзардами не все ясно, но в целом это одна категория.
Сильные: Сой Фонг (раньше и подумать не мог, что она будет здесь), Урахара без подготовок, Хирако, Тоусен-муха, Гин.
Опять же, они не совсем равны, Гина я ставлю выше остальных (на самом деле, до этой темы он стоял в ряду топов, но из-за не показанной собственной скорости я его все-таки понизил), но категория одна.

Вообще, все эти распределения одна большая ИМХОтня и могут измениться в любой новой главе, но каждый воспринимает мангу по разному и потому моя вариация вряд ли с кем-то сойдется.

Цитата
нет проблем,но обмен имхотней никто не запрещал

Кроме ИМХО уже ничего и не остается. :D


Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-03, 18:31
 
GeminiДата: Четверг, 2013-10-03, 22:33 | Сообщение # 329
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1518
Награды: 33
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-07-12

Offline
Цитата (Piromant)
Гин - 500 max Банкая

Цитата (Piromant)
Тоусен - Банкай, хотя может и шикай чем-то поможет (Исиду вырубил)

тот исида не показатель. т.е. бьякуя не успевает делать цикаду,а эти ребята прям сразу банкаят?зачем форсить чушь гина о 500?
Цитата (Piromant)
Что есть, то есть

у тебя - конечно
Цитата (Piromant)
Но и не отрицалась.

так кубо и не должен отрицать подобные моменты,только выделять статус.сколько там фонг в манге?и ни одного намека
Цитата (Piromant)
Улькиорра просто избил Ичиго, используя превосходство в скорости, реяцу и мощи.
В случаях с Сойкой

аналогию с ямажой имел ввиду.ты понимаешь,что это возможно только в теории,в которой и бьякуя\зомари\йоруичи всех нетопов ваншотят в спину после цикады\гомелоса,а айзен протыкает всем головы?
Цитата (Piromant)
Я не буду обсуждать датабук, эта тема уже откровенно надоела. Всегда одно и тоже.

естественно,ведь никто так и не смог подтвердить свои придирки.ладно,тогда нет смысла обсуждать


Сообщение отредактировал Gemini - Четверг, 2013-10-03, 22:34
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-03, 23:34 | Сообщение # 330

Группа: Удаленные
Пол:







Gemini,
Цитата
тот исида не показатель. т.е. бьякуя не успевает делать цикаду,а эти ребята прям сразу банкаят?

Чем же Бьякуе поможет Цикада? Она не апает его скорость настолько сильно, чтобы что-то изменить. А эти ребята могут успеть применить Банкаи и подловить Сойку, но в тоже время не факт, что оно получится и тогда они скорее всего сольются.

Цитата
зачем форсить чушь гина о 500?

Пруф на то, что это чушь. В манге прямо сказано, что там именно 500 max. Не надо ссылаться на слова Гина Айзену с сомнительным переводом, уже найден другой скан, где 500 подтверждено.
Бредятина с ACF с невозможными 500-ми max не принимается.

Вот все нужные пруфы. На втором Гин мысленно подтверждает, что скорость самая настоящая.




Цитата
у тебя - конечно

Можешь сделать лучше? Так напиши свою расстановку с аргументами и пруфами и все оценят.

Цитата
так кубо и не должен отрицать подобные моменты,только выделять статус.сколько там фонг в манге?и ни одного намека

Кажется, мы по разному это воспринимаем.

Цитата
аналогию с ямажой имел ввиду.ты понимаешь,что это возможно только в теории,в которой и бьякуя\зомари\йоруичи всех нетопов ваншотят в спину после цикады\гомелоса,а айзен протыкает всем головы?

Йоруичи и Айзен действительно ваншотят нетопов, если будут более менее серьезны (хотя Айзену даже это необязательно). Конкретно с Ямой не воткнул, потому что нельзя было так легко его убивать, сюжет (но можно придумать множество других причин). Бьякуя и Зоммари недостаточно быстрые для этого. Скорость Цикады и Гомелос Сонидо далеко не топовая, если судить по всем фактам. Это учтено в шапке.

Так что не вижу проблем у Сойки. Она может не ваншотить сразу, а проводить бой, как с Джио Вегой. То есть играется некоторое время и потом ваншотит на скорости. Конечно, ее можно попробовать поймать той же Цикадой, но при диком разрыве скоростей шансов на это немного.

------------------------------------------

Кажется, я понимаю в чем наша проблема. Ты видишь Сойку обычным капитаном, а я сильным. Поэтому все что связано с ней, я трактую в ее пользу, а ты против нее. Можно долго рассуждать об уровне и возможностях Сойки, но я не думаю, что наши взгляды на ее счет изменятся, по крайней мере до выхода новых глав с новыми фактами.


Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-03, 23:37
 
Поиск: