Что вы всё про возраст Обито? Мол мол было ему не больше 15-и поэтому 100500 техник выучить он бы не успел, ровно как и обозлиться и стать супер злодеем, напавшим на коноху. Писал же, что есть вероятно что у Обито захватили сознание, что в мире шиноби совсем не уникально редкая способность. И уж тем более веселят попытки сопоставить время смерти мадары с рождением обито. Вам в манге написали что он умер точно вот в тот день? Или лишь предположения когда он умер? Да даже если бы написали, не факт что потом не раскрылось бы обратное. Так что аргумент "мадара знал тоби, и мадара умер когда нагато был ребенком (т.е. 40 лет назад, когда обито и в планах не было)" - пролетает.
Цитата моего поста с 306 страницы, теория о теле обито + зетцу и разуме кого-то другого (хотя велика вероятность что чужой разум ему лишь помог найти цель). Тут описал почему тоби ходил в маске именно с одной прорезью, несмотря на два шарингана (указывает на то, что его левая половина не учиха и использовать вечно шаринган не может, вспомните хотябы данзо и какаши). Так же объяснил почему тоби может отращивать конечности и использовать изанаги, для которого нужны гены и учих и сенжу. Вывод, там 2 половины учиха + сенжу (гены сенжу - зетцу, так как даже кобуто уже подтвердил что зетцу сделан из генов хоширамы). Поэтому тоби и отращивает конечности на глазах + разбрасывается ими. Вобщем почитайте, набросал всё что знал на момент начала мая 2012.
Могу и ошибаться, но пока всё же больше склоняюсь к тому что это Учиха Обито
Начнем с того что историю Обито показали незадолго до появления Тоби (уже не как шута) или почти в одно время. Не помню серию, но думаю не зря решили рассказать про глаз Какаши и Обито.
Так же, Обито отдал Какаши как раз таки левый глаз, а следовательно остался лишь с правым. Поэтому Тоби смотрит только правым шаринганом (у него был и левый, который он использовал для изанаги против Конан, но позже объясню почему тот глаз не его)
Теперь вспомним способности глаза Какаши. Он оторвал руку Дейдаре, закрутив её непонятно куда. Так же он засосал и гвоздь, брошенный Пейном. Вобщем способность глаза Какаши очень похожа на засасывающую способность Тоби (прошу заметить, уникальную, ведь МШ у Итачи или Саске действую по другому). Поэтому логично предположить что оба глаза принадлежали одному человеку (Обито)
Многие предполагают что Обито раздавило камнем. Начнем с того, что похорон не было, ровно как и труп не показали. Поэтому уверенности в том, что он умер, нет 100%. Так же многие считают что ему раздавило правую половину. А вот тут скорее всего нет. Обито сказал лишь что не чувствует свою правую половину, но не то, что ему больно. Так же не было и крови, а ведь раздави ему пол тела он должен не лежать спокойно, а орать истекая кровью. Какашин глаз может засасывать и обладает сходным типом действия с глазом Тоби. Тоби может уходить в другое измерение. Так вот скорее всего Обито успел свою правую сторону переместить в другое измерение (сам того не зная) и поэтому сказал что не чувствует ту сторону и совсем не было крови. Но Обито отдал левый глаз Какаши и случился обвал. Так что же произошло дальше? Вот тут предположу, что скорее всего левую сторону (без глаза) как раз и повредило завалом. Обито таки смылся в другое измерение. Дальше вариант событий может быть такой. Обито выбирается из измерения Х, либо с помощью сознания кого-то там обитавшего (Мадара скорее всего, но нельзя пока отсечь и версии - Изуна, Шисуи), либо сам. Возможно и сознанием Обито завладел кто-то. Помните же два голоса, один молодой и глуповатый, когда Тоби ходил с Дэйдарой (это голос Обито, а Обито ровесник Какаши). Второй голос серьезнее - голос опытного шиноби, скорее всего того, кто завладел телом Обито.
Дальше Тоби находит Зетцу и тот даёт ему тело (заполняет правую половину). Об этом факте может служить то, что Тоби теряет конечности не обращая на это внимание и оказывается вдруг с новыми спустя некоторое время. Оторвал себе руку в битве против помошников Данзо, кинул её в них и было видно что она из того же белого материала что и Зетцу. Так же и в битве против Конан его сильно повредило, но ему всё равно. Поэтому Тоби не страшится разбрасываться конечностями, ведь Зетцу заполнит их заново. Видимо после завала у Обито была повреждена значительная часть тела (может быть только бюст уцелел).
Ну а теперь последние кусочки мозаики.
Начнем с того, что Обито отдал один глаз, но у Тоби было два Шарингана. Это можно объяснить вот чем. Тоби не смотрел вторым шаринганом, о чем свидетельствовала только одна прорезь в маске. Но почему же? Это было полюбому не просто так. А ответ прост. Вспомните Какаши. Он не смотрит шаринганом постоянно, так как если ты не Учиха, то шаринган расходует много энергии и вечно смотреть им нельзя. Поэтому Какаши поднимает повязку только во время боя. Так же Данзо, который забинтовал одну половину головы вместе с глазом, ведь он не Учиха (шаринган ему отдал Учиха Шисуи). Так почему же Тоби не глядит вторым шаринганом если успешно и вечно использует первый? И если он Обито, а Обито - Учиха, то он вполне бы мог использовать оба глаза. Но ответ вот в чём. Одну половину (левую) как раз таки раздавило камнями, ведь Обито отдал глаз Какаши перед завалом. Дальше левую сторону заполняет Зетцу. Затем Тоби достаёт где-то второй шаринган (возможно когда убивал весь клан Учиха). Но Зетцу не Учиха, и половина с левым глазом использовать постоянно шаринган не может. Вот поэтому у Тоби только одна дырка в маске.
Теперь изанаги. Ну тут всё просто. Зетцу это отродье то ли сделанное из клеток первого, то ли обладающее похожей способностью, не важно. Ну а использовать изанаги может человек, обладающий и генами Учих и генами Хоширамы. Например так делал Данзо, имея всего лишь привитые гены Хоширамы в руке и чужие шаринганы. Поэтому и Тоби сумел использовать изанаги, ведь одна половина это Обито Учиха, а другая Зетцу.
Теперь в довершении всего вспомним последние главы манги, где Тоби снимает маску на мнгновение, показывая лицо Наруто и Би. Оба удивляются. Но наруто молод и не видел ни Обито, ни Мадару, на Шисуи и вобще особо не видел никого. И Наруто тоже удивился. А значит удивила его не личность человека (мол, ааа, это же ОН!!!!!!!), а удивило именно строение тела. Скоре всего они были шокированы тем, что там две разные половины.
Вот такие вот предположения. Кто найдет какие-то противоречия или дополнения, пишите
То есть для тебя тот,кто фильтрует слова манги не так,как ты-двойностандартен?)
Перестань балоболить. Ты даже не понимаешь о чём пишешь и споришь. Я пишу, что надо правильно фильтровать слова манги, а не воспринимать всё буквально и выставлять себя идиотом. У тебя как раз двойные стандарты. Ты отрицаешь слова Кишимото, факты манги о Хирузене и Саске - что уже неправильно, и указывает на то кто ты, т.е. показофил. Но при этом учитываешь свою не показанную силу Хаширамы, что возникло от твоего тупого восприятия манги. Да да, тупого восприятия. А ещё учитываешь не показанную(!) силу Джуби. Хотя ты и показофил, но для нравяшихся тебе "фактов" ты становишься легендофилом - это и называется двойные стандарты, а не то что ты сам себе там навыдумывал.
Quote (AlmostFamous)
Тебе не приходило в голову,что мы просто по-разному думаем?
Нет, ты просто Жираф.
Quote (AlmostFamous)
Все гензоюзеры могут управлять своей гензой,то есть они видят,что там происходит.
Приведу аналогию: Итачи использует цукиёми на ком-то и создаёт дохрена людей в иллюзии. По твоему это будет жизнь?
Склоняюсь к тому, что это не Мадара. Раньше я не принимал идею с Обито, а сейчас... В общем, что бы не придумал Киши, мне кажется, что он точно не стал бы интриговать людей о том, кто под маской. Наруто заявляет о том, что желает разбить маску. И все хотят увидеть, кто под ней. То есть Киши это намеренно сделал, указывая на то, что под маской может быть и не Мадара таким интригующим путем)
То есть Киши это намеренно сделал, указывая на то, что под маской может быть и не Мадара таким интригующим путем)
Ну, то что там не мадара, то это факт. Мадара сейчас живой и со своей душой и памятью (старика летающего же вспомнил). А раздвоение как у му, ну это бред. Не уж то киши настолько сделает сюжет убогим, что в итоге главный злодей окажется обычным клоном мадары? Ах да, мадара настоящий знает про эдо тенсей и даже как из него освободиться. В то время как тоби спрашивал у кабуто что это за техника и настаивал на объяснении, угрожая смертью. Так что то, что под маской и не клон мадары, это тоже факт.
Quote (Lord_Sardor)
скан скинь пожалуйста, что то я такого не припоминаю.
Хм, сейчас полистаю мангу, но вроде это даже в сериях показали. Если не ошибаюсь, когда тоби показывал кабуто свое убежище, где был хаширама и толпа клонов зетцу.
Что и требовалось доказать.Ты просто не модешь мирится с чужим мнением,оттуда и агрессия и всё остальное.
Quote (SaintShadow)
Приведу аналогию: Итачи использует цукиёми на ком-то и создаёт дохрена людей в иллюзии. По твоему это будет жизнь?
Разница лишь в том,что Тоби может контролировать действия людей,а Итачи только иллюзий.Тоби может контролировать их действия через свою технику,например,дать им приказ не воевать,подчинятся.Они будут делать всё,что он им велит.Не обязательно погружать их в какую-нибудь иллюзию,как у Итачи,можно просто контролировать(ПОЛНОСТЬЮ,именно к этому были слова об овощах).
Quote (SaintShadow)
т.е. показофил
Нет,то,что я не верю в ваши фанатские бредни про Хирузена,ничего не значит.Вы напридумывали себе какую-то технику нейтрализации,которую никто никогда не видел,то,что Хирузен контрит всё.Этого в манге не было,сказали лишь,что Хирузен знает все техники Конохи.А что фаны напридумывали...Что его техника схожа с Бабунто Созо Рикудо...Даже напридумывали какие-то дополнительные несуществующие ББ в главе про Минато...
Кстати,в случае с Хирузеном вступает как раз фильтрация,старые факты противоречат новым-старые факты неправильные.Всё просто.А скан из фанбука так никто и не показал(и не видел,кстати,ты сам признавал в какой-то теме,что просто веришь чьим-то словам по поводу него.
Quote (SaintShadow)
Я пишу, что надо правильно фильтровать слова манги,
Ты настолько уверен,что ТЫ всегда прав и всегда правильно фильтруешь? У тебя даже предположения не возникало,что ты ошибаешься? Хмм,странно...Самоуверенность-это хорошо,но чересчур излишняя...Например,я,даже в случае с Хирузеном,не исключаю случай,что автор всё-таки не забил на него и вы окажетесь правы.
Сообщение отредактировал AlmostFamous - Воскресенье, 2012-08-05, 10:20
Ах да, забыл добавить. Пока личность тоби пытаются установить с помощью фактов манги и основанных на них предположений. Но есть еще один способ. На самом деле гадать на кофейной гуще не нужно и можно просто учесть законы / правила успешного сюжета. Отсюда следует, если под маской окажется какой-то левый персонаж, на вроде прадедушки наруто, предревний учиха (какой-нить брат мадары) или вобще не показанный ранее персонаж, то сюжет будет менее успешен. Выйдет что злодей имеет свою историю, не особо связанную с линией сюжета, тянувшейся на протяжении всего сериала. Так вот, любой режиссер знает, что в его фильме / сериале, должна быть изюминка и захватывающий, всех удивляющий и неожиданный сюжет. Чтобы так все глянули и ахнули от удивления, когда какая-то тайна раскроется. Это помогает привлекать и удерживать зрителей, делая сериал еще более интересным и захватывающим. Примеры приводить не стану, и так их знаете. С этим, надеюсь, все согласны?
А теперь подумайте, если под маской окажется двоюрдный дядюшка сестры мадары, то вас это шокирует? Вас это захватит? Или там старющий учиха, который разочаровался в мире и решил что-то наколдовать. Удивитесь? Да, если покажут кого-то и объяснят его цели, расскажут о его жизни и скажут что вот такой вот вася пупкин стал тоби, то возможно будет интересно немного. Но это никак не впишется в сюжет и будет как отдельная история про васю пупкина и его жизнь, не имеющего никакого отношения к ныне живущим главным героям (максимум чей-то дедушка).
А теперь поглядите на киши и скажите, можно ли его назвать глупым и не умеющим делать захватывающий сценарий? Ну а уже потом подумайте уместны ли варианты про дедов учих или вобще сторонних персонажей.
STERX, теория хорошо построенно,и намного лучше версий других типа " ААА ЭТО ОБИТО ибо именна схожи" но тут есть много но, первое обите точна раздавила правую половину по этому..про вечно включённы шаринган слева теория как то не складывается..плюс возраст мотивы и ещё много чего
Нет, я не склоняюсь к тому что там обито. Скорее всего две разные половины, на что и указывает невозможность применения шарингана вечно одной из них (одна прорезь в маске)
Quote (NiidaimeSama)
первое обите точна раздавила правую половину
Quote (STERX)
Многие предполагают что Обито раздавило камнем. Начнем с того, что похорон не было, ровно как и труп не показали. Поэтому уверенности в том, что он умер, нет 100%. Так же многие считают что ему раздавило правую половину. А вот тут скорее всего нет. Обито сказал лишь что не чувствует свою правую половину, но не то, что ему больно. Так же не было и крови, а ведь раздави ему пол тела он должен не лежать спокойно, а орать истекая кровью. Какашин глаз может засасывать и обладает сходным типом действия с глазом Тоби. Тоби может уходить в другое измерение. Так вот скорее всего Обито успел свою правую сторону переместить в другое измерение (сам того не зная) и поэтому сказал что не чувствует ту сторону и совсем не было крови. Но Обито отдал левый глаз Какаши и случился обвал. Так что же произошло дальше? Вот тут предположу, что скорее всего левую сторону (без глаза) как раз и повредило завалом. Обито таки смылся в другое измерение. Дальше вариант событий может быть такой. Обито выбирается из измерения Х, либо с помощью сознания кого-то там обитавшего (Мадара скорее всего, но нельзя пока отсечь и версии - Изуна, Шисуи), либо сам. Возможно и сознанием Обито завладел кто-то. Помните же два голоса, один молодой и глуповатый, когда Тоби ходил с Дэйдарой (это голос Обито, а Обито ровесник Какаши). Второй голос серьезнее - голос опытного шиноби, скорее всего того, кто завладел телом Обито.
Quote (NiidaimeSama)
.плюс возраст мотивы и ещё много чего
Quote (STERX)
Что вы всё про возраст Обито? Мол мол было ему не больше 15-и поэтому 100500 техник выучить он бы не успел, ровно как и обозлиться и стать супер злодеем, напавшим на коноху. Писал же, что есть вероятно что у Обито захватили сознание, что в мире шиноби совсем не уникально редкая способность. И уж тем более веселят попытки сопоставить время смерти мадары с рождением обито. Вам в манге написали что он умер точно вот в тот день? Или лишь предположения когда он умер? Да даже если бы написали, не факт что потом не раскрылось бы обратное. Так что аргумент "мадара знал тоби, и мадара умер когда нагато был ребенком (т.е. 40 лет назад, когда обито и в планах не было)" - пролетает.
И да, про время смерти мадары ничего толком не известно. Даже сами герои сериала не знали когда он умер и умер ли вобще, пока он не был призван эдо тенсеем.
STERX, Ты прав,но тут-то теория с Обито и отпадает.Мало кто удивится,если там окажется Обито,это будет слишком предсказуемо,да ещё и нелогично(интересный случай,кстати одновременно предсказумо и нелогично). По последним главам самый адекватный вариант-это Изуна с шаринганом Обито.