Да, чуть сильнее Кухулина из-за Вспышки Праны, если НФ в расчет не брать.
ну фиг его знает, вспышка праны это лишь маг урон, а маг резист у куху норм тем более там свои фишки, думаю он чуть быстрее и выносливость напорядок выше
а что не так, Sonada? Мы же не Unlimited Codes обсуждаем, в котором Гераклу добавили кучу боевых приемов и навыков. В F/SN он чистый Басака - никакой тактики, никакой стратегии, никаких боевых приёмов, просто сильно и быстро бьёт по противнику. Да, он сильнейший герой Пятой Войны за Грааль, где против него 3 калеки и 2 фэйка. Да, у него ужасающие статы, по сравнению с другими героями Пятой Войны.
Но у нас уже была Четвёртая Война, в которой Артурия, со сломанной волей к борьбе, противостояла Ланселоту под БУ и Айрондайтом, успешно (более-менее) блокируя его атаки. По крайней мере на достаточном уровне, чтобы просто выжить. Но у Ланселота параметры были STR: A+, END: A+, AGI: A++. И при этом он превосходил Сэйбу в Мастерстве владения мечом.
На тех же параметрах, что и в Зеро, Сэйба спокойно будет стоять против Геракла. Да и вообще в Фэйте уже давно есть масса героев, чьи параметры не только не уступают Геракловским, но порой и превосходят их.
Bilbamesh, что не так? Ты приписываеш поломку меча достижению Сэйбы (хотя это были очень сомнительные обстоятельства, обусловленые желанием ассасина не затягивать бой) и утверждаеш что Геракл был на это не способен, хотя хрупкость катаны позволяет утверждать что справился бы кто угодно в схожих условиях.
Цитата
когда сила ударов Экса превосходила Барьер Невидимого Воздуха
Что это за бред? Даже если вспомнить слова про соотвествие атаке "А" ранга, откуда "превосходство"?
Цитата
В F/SN он чистый Басака - никакой тактики, никакой стратегии, никаких боевых приёмов, просто сильно и быстро бьёт по противнику.
Всегото постоянно активный глаз разума и адоптивная защита. При этом рас уж ты вспоминаеш события других частей - если бы Илия ослабила безумие - он бы и Найн Лайвс мог использовать.
Цитата
она на легке не то, что выстоит против Герыча, но и сама будеи его кидать по арене боя.
Кидать по арене противника с равными статами, который превосходит её по массе и которому не способна толком навредить?)
Кидать по арене противника с равными статами, который превосходит её по массе и которому не способна толком навредить?)
превосходит в массе - это конечно страшное ограничение для Сэйбер, которая грузовичок швыряла ударами своего меча, в несколько раз тяжелее Герыча.
А вообще, о чём тут спор? Напомню просто бой Сэйбы с Гераклом в Лесу, первая арка, вторая их дуэль.
I can't believe it. The giant that seemed to be rooted to the ground is smashed back a few meters by Saber's blow.
Одним ударом, на вспышке праны, с параметрами, ниже чем у Геракла, она уже кидала Геракла по лесу. При равных параметрах, и в полные свои навыки она будет его только так швырять.
Хотя и швырять то не понадобится.
So the sword reacts to his attacks before my hands do. I swing to follow the sword, and as a result, I can block his attacks.
***
Широ копировал Калибурн, первый, королевский меч Артурии, и воспроизводил его опыт (скорость и силу ударов) в сражении против Геракла (в первый раз) и в сражении против Гильгамеша во второй.
В бою с Гераклом:
Держа первый меч Артурии, копируя его опыт, стоя на месте (не сдвинувшись) Широ легко блокировал атаки Берсеркера. Ни разница в весе, ни разница в параметрах тут не играла роли. Широ не мог перемещаться с той скоростью, с которой двигалась по полю боя Артурия, но копируя только скорость и силу ударов Калибурном, он блокировал атаки Геракла.
Параметры Сэйбер Лили, сражавшейся этим мечом, даже ещё ниже, чем у ослабленной Сэйбы.
Поэтому да, Артурия в полную свою силу, со своим опытом (силой и скоростью ударов), с высокими параметрами как под Тосакой будет попросту доминировать над Гераклом/Берсеркером под Илией.
Поэтому да, Артурия в полную свою силу, со своим опытом (силой и скоростью ударов), с высокими параметрами как под Тосакой будет попросту доминировать над Гераклом/Берсеркером под Илией.
Но у нас уже была Четвёртая Война, в которой Артурия, со сломанной волей к борьбе, противостояла Ланселоту под БУ и Айрондайтом, успешно (более-менее) блокируя его атаки
превосходит в массе - это конечно страшное ограничение для Сэйбер, которая грузовичок швыряла ударами своего меча, в несколько раз тяжелее Герыча.
Очень сомнительно, учитывая что у того тело покрыто металом.
ЦитатаBilbamesh ()
Держа первый меч Артурии, копируя его опыт, стоя на месте (не сдвинувшись) Широ легко блокировал атаки Берсеркера. Ни разница в весе, ни разница в параметрах тут не играла роли. Широ не мог перемещаться с той скоростью, с которой двигалась по полю боя Артурия, но копируя только скорость и силу ударов Калибурном, он блокировал атаки Геракла.
Параметры Сэйбер Лили, сражавшейся этим мечом, даже ещё ниже, чем у ослабленной Сэйбы.
Очень сомнительно, учитывая что у того тело покрыто металом.
знаешь, на твоё Очень сомнительно Сэйбе как-то начхать, во-первых она даже ослабленная отшвырнула от себя Геракла на несколько метров одним ударом (см мой прошлый пост), во-вторых открываем профиль Геракла, и видим, что его вес = 311 кг. Как человек, отец которого занимался ремонтом авто, могу сказать, что легковые автомобили весят от тонны, что там Сэйба швыряла в Ланселота в Зеро уже помню плохо, вроде какой-то грузовичок.
ЦитатаSonada ()
Намекаеш на явный рояль в сторону Широ?)
Широ конечно рояльщик ещё тот, но именно этот рояль описан достаточно подробно, и сказано что он копирует опыт меча (силу и скорость ударов). Или ты будешь утверждать, что Широ, просто скопировавший силу и скорость ударов Артурии будет сильнее самой Артурии, при нормальном Мастере?
во-вторых открываем профиль Геракла, и видим, что его вес = 311 кг
Окей, убедил. Я не знал что его вес известен.
ЦитатаBilbamesh ()
Очень сомнительно Сэйбе как-то начхать, во-первых она даже ослабленная отшвырнула от себя Геракла на несколько метров одним ударом (см мой прошлый пост)
Да, один раз кое-как. Ито он был без безумного усиления, не так ли? И её сила была того же ранга что и у него (B, остальные 2 физических параметра на ранг ниже). Даже с Тосакой она всё равно будет также глобально сливать в статах (Кирицугу выглядит куда перспективнее, и то не изза силы).
Не говоря уже о том что если Илия ослабит безумие - он просто порвёт её на Найн Лайвс, что является его техникой ближнего боя.
ЦитатаBilbamesh ()
Широ конечно рояльщик ещё тот, но именно этот рояль описан достаточно подробно, и сказано что он копирует опыт меча (силу и скорость ударов). Или ты будешь утверждать, что Широ, просто скопировавший силу и скорость ударов Артурии будет сильнее самой Артурии, при нормальном Мастере?
Это утверждаеш ты, говоря что скопировав статы Лили он не уступал в силе Гераклу.
И её сила была того же ранга что и у него (B, остальные 2 физических параметра на ранг ниже).
Я что-то пропустил? С каких пор у Геракла сила ранга В?
ЦитатаSonada ()
Не говоря уже о том что если Илия ослабит безумие - он просто порвёт её на Найн Лайвс, что является его техникой ближнего боя.
Порвёт. Если активирует удачно против Сэйбы с её Инстинктом. А так либо она отступит раньше, либо встретит Экскалибластом.
ЦитатаSonada ()
Это утверждаеш ты, говоря что скопировав статы Лили он не уступал в силе Гераклу.
Широ не копирует статы. Он копирует силу и скорость ударов, а не силу и ловкость Артурии. Кстати, чьи именно статы он копировал при использовании Калибурна - я не знаю. Врядли чтоб Лили, у той сила С-ранга
Я что-то пропустил? С каких пор у Геракла сила ранга В?
Без усиления на ранг ниже, не суть.
ЦитатаBilbamesh ()
Порвёт. Если активирует удачно против Сэйбы с её Инстинктом. А так либо она отступит раньше, либо встретит Экскалибластом.
1) Экскалибур бесполезен на ближней дистанции так как имеет время каста. Что было неоднократно замечено в бою с Сасаки и продемонстрировано в бад энде с самим Гераклом. 2) Как будто проблема повторить... не говоря уже о том что Инстинкт не раз её подводил в критических ситуациях (которых за время всех серий можно десятки навспоминать).
ЦитатаBilbamesh ()
Широ не копирует статы. Он копирует силу и скорость ударов, а не силу и ловкость Артурии.
Ты сейчас занимаешся софистикой.
ЦитатаBilbamesh ()
Кстати, чьи именно статы он копировал при использовании Калибурна - я не знаю. Врядли чтоб Лили, у той сила С-ранга
Очень своевременное замечание, учитывая что твой аргумент про Лили я простебал ещё два поста назад:
ЦитатаBilbamesh ()
Параметры Сэйбер Лили, сражавшейся этим мечом, даже ещё ниже, чем у ослабленной Сэйбы.
C усилением идёт А+, так что без усиления идёт три варианта - либо А, либо В+, либо тот же А+.
ЦитатаSonada ()
Что было неоднократно замечено в бою с Сасаки
Угу. Невидимый воздух так же имеет время каста, но почему-то Сэйбер собиралась использовать его против Сасаки.
ЦитатаSonada ()
Ты сейчас занимаешся софистикой.
нет. Скопировать полностью статы = двигаться с той же скоростью, что и Слуга. У Широ же чётко сказано "Меч пришёл в движение раньше, чем его рука", то есть меч движется сам по себе со скоростью и силой ударов как у своего оригинального владельца, а тело Широ тормозит и не поспевает.
ЦитатаSonada ()
Очень своевременное замечание, учитывая что твой аргумент про Лили я простебал ещё два поста назад:
Простебал - маладэц, только вот ту же Лили с параметрами реализовали только к ГО, учитывая противоречия самого Насу, я все новые произведения крайне туго воспринимаю.
Добавлено (30.03.2017, 11:22) --------------------------------------------- Though it is a weapon forever lost that will never exist again, Shirou Emiya, upon seeing Saber's memories in his dreams, becomes able to project it during the Fate route. Due to having no real experience with projection, the weapon mostly uses the stored memories of Saber wielding it to attack and defend while merely pulling Shirou along.
Угу. Невидимый воздух так же имеет время каста, но почему-то Сэйбер собиралась использовать его против Сасаки.
Собиралась. С растояния, так как он не может сойти с места и надрать ей задницу под лестницей.
ЦитатаBilbamesh ()
нет. Скопировать полностью статы = двигаться с той же скоростью, что и Слуга. У Широ же чётко сказано "Меч пришёл в движение раньше, чем его рука", то есть меч движется сам по себе со скоростью и силой ударов как у своего оригинального владельца, а тело Широ тормозит и не поспевает.
Существенного замедления нет. Хотябы потому что если удар осуществляется с силой слуги - даже если Широ будет напрягатся и тянуть в другую сторону он не сможет хоть както существенно его замедлить.
ЦитатаBilbamesh ()
Простебал - маладэц, только вот ту же Лили с параметрами реализовали только к ГО, учитывая противоречия самого Насу, я все новые произведения крайне туго воспринимаю.
Насу - конченный мудак, поэтому дальше будет только хуже. И это будет каноном. В частности Гранд Ордер - прямое продолжение серии. Зеро - теперь только спин-офф.
И? Тут всё зависит от того, с чего считать. К примеру по Трансфигурации Энкиду сказано что для поднятия ранга с А до А+ 2 ранга влить в повышаемый параметр. БУ вливает только один.
То есть А прибавить 2 ранга получается А+ Если к А прибавить 1 ранг, останется то же А.
ЦитатаSonada ()
Существенного замедления нет.
Существенно идёт ослабление боевой техники, там где Сэйбер нужно сместиться да хоть на пару метров, для нанесения удара из лучшей позиции, Широ будет стоять столбом на месте.
ЦитатаSonada ()
Насу - конченный мудак, поэтому дальше будет только хуже. И это будет каноном.В частности Гранд Ордер - прямое продолжение серии. Зеро - теперь только спин-офф.
И? Тут всё зависит от того, с чего считать. К примеру по Трансфигурации Энкиду сказано что для поднятия ранга с А до А+ 2 ранга влить в повышаемый параметр. БУ вливает только один.
То есть А прибавить 2 ранга получается А+ Если к А прибавить 1 ранг, останется то же А.
Причём тут уникальная абилка абсолютно левого персонажа? И я почти уверен что и она не так работает, но мне влом идти проверять.
ЦитатаBilbamesh ()
Существенно идёт ослабление боевой техники, там где Сэйбер нужно сместиться да хоть на пару метров, для нанесения удара из лучшей позиции, Широ будет стоять столбом на месте.
Что не играет вообще никакой роли косательно силы и скорости удара.
