|
Хантер Хантер (о наболевшем)
|
|
|
|
|
| Stampede | Дата: Пятница, 2016-11-18, 02:43 | Сообщение # 46 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 568
Награды: 20
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-01-07
Offline
| Цитата Sonada (  ) Ты случаем самоанализом тут не занимаешся?
Тут , не . Цитата Sonada ( )
Причём я то вначале по существу писал
Написал ты в начале , что много текста в начале это не хорошо и будет мол всё плохо как в арке про остров жадности . "По существу" просто зашкаливает . А когда я тебе написал про дефицит внимания тебя понесло аки одиннадцатиклассницу в день выпускного. По сути ты тогда тоже ничего не сказал , зато ЧСВшного дерьмица вывалил тону.Цитата Sonada ( ) Даже в книгах (если они нормальные, конечно) нам никогда не даётся сразу груда информации которая нам если и понадобится, то только через несколько глав и не вся сразу...
Ну и в хантере не даётся ВСЁ СРАЗУ даётся не большое описание нескольких героев ,а раскрытие персонажей (важных на данный момент идёт через диалоги: сын нетеро на допросе , разговор старших принцев и тд.)Цитата Sonada ( ) В идеале персонажи вводимые в сюжет должны упоминатся задолго до их появления,
В идеале , да . Много всего интересного происходит в идеале , вот только сам жанр и многоарковая структура произведения не всё позволяет . Даже если сюжет продуман на арки вперёд и автор знает к чему всё идёт (при том что плана почти всегда меняться) проблематично впихнуть как ты выразился "отсосов" которые скорее всего будут играть роль в не продолжительном конфликте . Автору не обязательно водить их заранее , как раз такое и перегружает сюжет . Тогаши всё сделал своевременно, представил действующие лица , для большинства просто имя и приоритет на наследование , а нескольких главных персонажей которые сыграют важную роль раскрыл через взаимоотношения с другими персонажами и друг с другом . Цитата Sonada ( ) Не говоря уже о том что в Хантере уже есть интерестный мир и персонажи, о которых хочется узнать больше, а не читать о совершенно новых (и потому ещё не столь интерестных) персонажах
Автор необходимо постоянно вводить новых персонажей , через них идёт расширение мира , раскрытия старых персов и тд.
Цитата Sonada ( ) Стала бы вселенная менее проработаной если бы не узнали этой новой информации?
Вселенная нет , но она является ключевой для старта новой арки и связующей частью двух , а то и трёх сюжетных линий и пока не плохо с этим справляется .Цитата Sonada ( ) И длинные текстовые описания - это совсем не то что ждёш от приключенческой манги. Это немного не тот вид искуства, чтобы понять очём я можно попробовать вставить длинный монолог в середину боевика. Если это нуар - может даже прокатит и добавит отмосферности, но скорее всего зрители будут не восторге. Они веть не на это шли. Длинные и однотипные описания стоит оставить различным дополнительным материалам, специально для этого предназначеным (ну или уделять по страничке в начале/конце каждой главы, как это когдато делали в том же Фейри Тейл)
И вот наконец ответ который я хотел получить от тебя в начале. Ну для начала , что для тебя "длинное текстовые описания " ? Пара обзацев с лором мира ? Несколько фреймов представлением новых героев ? Диалоги с рассуждениями ? Ну так первый случай это как раз расширение мира не знаю как к нему можно придираться , во втором там текста практически нет , а третье на половину расширение мира как ты любишь , а на вторую раскрытие персонажей .
Ты пишешь мол не ждёшь такого от приключенской манги , но у меня для тебя плохие новости а) тут на самом деле не так много стен текста как тебе кажется б) такое повествование является стилем автора и тут чуть ли не со встрой арки манги и с каждой аркой оно лишь усложняется ,но если ты сравнишь последние главы с той же аркой муравьёв , то поймёшь , что разница не значительная.
В этом то и есть твоя проблема , Хантер никогда не был "боевиком" , и твой сравнение бессмысленно , Тогаши пишет так уже много лет и по этому выкрики про море текста бессмысленны...
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2016-11-18, 10:11 | Сообщение # 47 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата G-MEN Sonada, а правдивы слухи что статы на ВП это нафап?
Stampede, я писал не тебе и мне обсолютно не интерестно общатся с дигенератом вроде тебя. Се ля ви.
|
| |
|
|
| BK201 | Дата: Пятница, 2016-11-18, 17:11 | Сообщение # 48 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7768
Награды: 163
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-05-06
Offline
| Цитата FindYourWay ( ) нынешняя арка вп на уровне топовых до тс.
Эту арку уже испортил кок...Цитата Sonada ( ) Причём тут ценность мнения, если меня пытаются в попытке привлечении внимания уличить?)
Со стороны ты выглядишь так, будто причисляешь себя к элите. Хотя у тебя такое увидел впервые.Цитата Sonada ( ) Даже в книгах (если они нормальные, конечно) нам никогда не даётся сразу груда информации которая нам если и понадобится, то только через несколько глав и не вся сразу.
Хз, что ты за книги читал. В книгах за частую вообще порой такое вступление, что непонятно что откуда и куда. В хантере же всё вполне доступно.Цитата Sonada ( ) Пытаясь показать как дохрена всего они придумали и какой у них общирный мир, они пытаются выдать всё и сразу большим списком. В итоге читатель не успевает проникнутся содержанием а ему уже не хочется читать изза нудной спискоты.
В маштабах арки это сводится к банальному перечислению всех персонажей, их характеров и связей между ними, на что читателю ранее сними не знакомому должно быть пофигу. Или к банальному перечислению всех абилок (что было бы ещё хуже, если бы не имело ряльную практическую пользу в виде упрощённого поиска эффекта того или иного предмета на случай забывания).
Это больше к ВП относится, чем к хантеру(вспоминаем ару дрес роза). В хантере просто так ничего не бывает. Каждому найдётся своя роль. Да и сразу видно, что Тааши замахнулся на действительно глобальную арку. И я верю, что он то всё сможет. Цитата Sonada ( ) В идеале персонажи вводимые в сюжет должны упоминатся задолго до их появления, как это было с теми же Геней Редан.
Не понятно в каком контексте можно было впихнуть тех же принцев. А все эти персонажи не более чем декорация для раскрытия отца Гона. Который был упомянут аж в начале манги.Цитата Sonada ( ) Тем более что многие из этих персонажей скорее всего так и останутся для нас ноунеймами-статистами (как к примеру многие персонажи арки муравьёв), но приэтом про них никто и не устраивал туториал на страници текста.
А кого в арке выборов подробно описывали? Пиристона и Джина? Ну так они главные действующие лица новой арки. Остальные были представленный ровно так же, как рядовые пауки. Цитата Sonada ( ) огласись, врятле ты вспомниш хоть одну стоящую книгу в которой при первом появлении какой либо обширной семьи, на каждого довалось бы подробное досье. Скорее уж это будет вечер в семейном кругу где каждый скажет пару фраз или чтото подобное.
Признаться честно, я в хантере не помню подробных досье.Цитата Sonada ( ) Не говоря уже о том что в Хантере уже есть интерестный мир и персонажи, о которых хочется узнать больше, а не читать о совершенно новых (и потому ещё не столь интерестных) персонажах. Думаю никто бы не отказался прочитать столько же новой информации о уже известных героях? Узнать какието новые подробности о способах использования нен. Возможно даже о истории организации хантеров. Но не о совершенно новой организации которая настолько вторична что за все предыдущие события никто о ней и словом не обмолвился. Стала бы вселенная менее проработаной если бы не узнали этой новой информации? Скорее всего нет, вместо этого куска данных можно было пририсовать любой другой, и мы бы даже не заметили разници.
Это был необходимый ход для введения в сюжет Паристона и Джина. Показать их место в организации и немного раскрыть как личности. Что Тагаши и удалось.Цитата Sonada ( ) И длинные текстовые описания - это совсем не то что ждёш от приключенческой манги. Это немного не тот вид искуства, чтобы понять очём я можно попробовать вставить длинный монолог в середину боевика. Если это нуар - может даже прокатит и добавит отмосферности, но скорее всего зрители будут не восторге. Они веть не на это шли. Длинные и однотипные описания стоит оставить различным дополнительным материалам, специально для этого предназначеным (ну или уделять по страничке в начале/конце каждой главы, как это когдато делали в том же Фейри Тейл)
Хантер действительно не тепичный сёнен. Но многие его именно за это и любят.Цитата Sonada ( ) То что я не вижу там ничего кроме клоунады от убогий фриков, в ситуации где должен быть вполне серьёзный эпизод?
Не понимаю тебя.Цитата Sonada ( ) До ТС происходящее было чуть менее изношеным чем после дополнительных воспроизведений, что очевидно.
И качество арок в целом было... нет, не лутше. Оно было разным. Была откровенно нудная Скайпея с морем не нужных в дальнейшем персонажей (и всётаки хорошим финалом), был на мой взгляд не удачный, Триллер Барк в котором небыло ничего кроме собственного стиля (в этот раз даже ГЗ был убог и на один удар) но многим, видимо застёт необычности, понравилась и она (а ещё там был практически коронный момент Чопера). Был Эниес Лобби с зашкаливающим уровнем пафоса. Были пираты Фокси с зашкаливающим уровнем убогости. Даже если одна арка не понравилась, можно расчитывать что в дальшем чтото изменится. Теперь все арки на "стабильно среднем" уровне, без скачков и без надежды на лутшее.
С этим пожалуй соглашусь.
|
| |
|
|
| Sonada | Дата: Пятница, 2016-11-18, 17:34 | Сообщение # 49 |
|
Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата BK201 Со стороны ты выглядишь так, будто причисляешь себя к элите. Хотя у тебя такое увидел впервые.
по части чсв'шности я скорее всего обхожу Дарша 
Цитата BK201 Хз, что ты за книги читал. В книгах за частую вообще порой такое вступление, что непонятно что откуда и куда. В хантере же всё вполне доступно.
Солярис Лема очень хорошо зашол, пожалуй одна из лутших книг которые читал.
Цитата BK201 Не понятно в каком контексте можно было впихнуть тех же принцев. А все эти персонажи не более чем декорация для раскрытия отца Гона. Который был упомянут аж в начале манги.
Цитата BK201 А кого в арке выборов подробно описывали?
|
| |
|
|
| Momonosuke | Дата: Суббота, 2016-11-19, 00:30 | Сообщение # 50 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 77
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-04-10
Offline
| Цитата Sonada одна из лутших книг которые читал
|
| |
|
|
