Составте Топ 10 Небесных фантазмов - Страница 10 - Форум поклонников аниме Наруто и Боруто

Дата: Среда, 2013-03-13, 19:53 | Сообщение # 137

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

Каспаров с памятью и силой тайсона.

Обладая такими же навыками как оригинал, он не будет иметь никаких примуществ в поединке, так что интелект по прежнему не имеет значения.

Цитата (Absolute)

Пропуск удара тоже может быть частью тактики.

Не тогда, когда этот удар смертелен.

Цитата (Absolute)

Если уж об этом зашёл разговор, то повышение силы удара невозможно без повышения выносливости. А значит она тоже будет сверхчеловеческой.

Не настолько, чтобы выдержать этот удар.

Цитата (Absolute)

Т.е. рефлексы+сила+интеллект = рефлексы+сила?

Приведу пример:
рефлексы+сила+милиард баксов=рефлексы+сила.
Деньги дают определённые преимущества, однако бесполезны в кокретной ситуации.

Дата: Среда, 2013-03-13, 19:55 | Сообщение # 138

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Sonada)

У них достаточно сил для того чтобы сразу убить противника и нет соответсующей скорости движения/выносливости для того чтобы пережить её.

Этого недостаточно. У них кроме суперсилы должна быть при этом суперскорость. Но как их натренировать без супервыносливости? Да никак. Именно поэтому и суперсила и супервыносливость идут в комплекте.

Добавлено (13.03.2013, 19:55)
---------------------------------------------

Цитата (Sonada)

Не тогда, когда этот удар смертелен.

И речи не было про то, что в данном поединке 1 удар смертелен.

Цитата (Sonada)

Не настолько, чтобы выдержать этот удар.

С чего бы это? Это уже просто твои фантазии.

Цитата (Sonada)

Ещё раз - ты хочешь сказать, что в бою мозг вообще не используется? Т.е. в боях нет никакой стратегии и тактики?

Дата: Среда, 2013-03-13, 19:56 | Сообщение # 139

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

Сомневаюсь, что геракла из мифов тосака бы развела, как ребёнка.

Широ же слил Сэйбер и Геракла, вот и Тосака обдурила бы берсерка.

Цитата (Absolute)

Никто не говорил что их необходимо тренировать, так что она могла достатся другим путём.

Дата: Среда, 2013-03-13, 19:57 | Сообщение # 140

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Sonada)

Никто не говорил что их необходимо тренировать, так что она могла достатся другим путём.

Ладно, чтобы ты больше не передёргивал конкретизирую пример:

Кто сильнее: умный с суперсилой или дурак с суперсилой (с 1 удара никто никого не убивает, от ударов можно увернуться и их можно заблокировать)?

Дата: Среда, 2013-03-13, 19:58 | Сообщение # 141

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

И речи не было про то, что в данном поединке 1 удар смертелен.

Цитата (Sonada)

Силы удара обычного тренированого человека достаточно для убийства, значит суперсилы (которая предпологается как недоступная простому человеку) - темболее.

Цитата (Absolute)

С чего бы это? Это уже просто твои фантазии.

Цитата (Sonada)

Тоесть обладание силой достаточной для убийства вовсе не предпологает соответсвующую выносливость.

Цитата (Absolute)

Ещё раз - ты хочешь сказать, что в бою мозг вообще не используется? Т.е. в боях нет никакой стратегии и тактики?

В бою котором всё решается одним ударом?
Я бы сказал что лишние мысли наоборот могут отвлеч.

Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2013-03-13, 20:00

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:00 | Сообщение # 142

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Sonada)

Я бы сказал что лишние мысли наоборот могут отвлеч.

А кто сказал, что умный не может сконцентрировать все свои мысли только на выработке стратегии и тактики боя?

Добавлено (13.03.2013, 20:00)
---------------------------------------------

Цитата (Sonada)

В бою котором всё решается одним ударом?

Цитата (Absolute)

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:00 | Сообщение # 143

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

А кто сказал, что умный не может сконцентрировать все свои мысли только на выработке стратегии и тактики боя?

Придумываеш стратегию = теряеш концентрацию на действия апонента.

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:02 | Сообщение # 144

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Sonada)

Придумываеш стратегию = теряеш концентрацию на действия апонента.

Умный сможет это делать параллельно. Он же умный.

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:07 | Сообщение # 145

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

Кто сильнее: умный с суперсилой или дурак с суперсилой (с 1 удара никто никого не убивает, от ударов можно увернуться и их можно заблокировать)?

Умный имеет большие шансы на успех.
Однако точно такие же шансы даст любое друое приимущество...

Это вопрос из разряда что больше 1000+1 или 1000, значение интеллекта незначительно.

(чтобы понять представь бой такого же гения с тупым качком с суперсилой.
Не правдали похоже на 1000 и 1?)

Цитата (Absolute)

Умный сможет это делать параллельно. Он же умный.

Пока он будет что то придумывать = потеряет концентрцию = получит в харю.

Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2013-03-13, 20:08

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:09 | Сообщение # 146

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Sonada)

Пока он будет что то придумывать = потеряет концентрцию = получит в харю.

А он что будет думать, когда на него уже кулак будет нестись? Нет он будет в моменты пауз продумывать дальнейшую стратегию. А паузы бывают в любом сражении.

Добавлено (13.03.2013, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата (Sonada)

Однако точно такие же шансы даст любое друое приимущество...

1ккк баксов дадут преимущество в бою 2 гераклов? ^_^

Lolwtf

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:21 | Сообщение # 147

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 263

Награды: 2

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2012-10-13

Offline

Absolute,
Ты давай напиши лучше свой топ.

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:29 | Сообщение # 148

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Цитата (Absolute)

он что будет думать, когда на него уже кулак будет нестись? Нет он будет в моменты пауз продумывать дальнейшую стратегию. А паузы бывают в любом сражении.

Если это сражение в один удар без возможности уклонится - их не будет. В ином случае смотри ответ выше.

Цитата (Absolute)

1ккк баксов дадут преимущество в бою 2 гераклов?

Да. Их можно бросить противнику в лицо и тем самым закрыть ему обзор. И для этого не нужно быть гением.

Сообщение отредактировал Sonada - Среда, 2013-03-13, 20:30

Дата: Среда, 2013-03-13, 20:47 | Сообщение # 149

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 24734

Награды: 54

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 2010-05-15

Offline

Цитата (Lolwtf)

Ты давай напиши лучше свой топ.

1. АБВ
2. Врата вавилона
3. Длань бога
4. Эскалибур
5. Книга прелати
6. Армия александра
7. Щит аякса
8. Га болг
9. Пегас
10. "Рыцарь не сражается безоружным"

Добавлено (13.03.2013, 20:47)
---------------------------------------------

Цитата (Sonada)

Да. Их можно бросить противнику в лицо и тем самым закрыть ему обзор. И для этого не нужно быть гением.

С тем же успехом можно бросить 1ккк листков бумаги. ^_^

Какие-то у тебя совсем уже левые аргументы пошли.

Дата: Среда, 2013-03-13, 21:05 | Сообщение # 150

Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 5960

Награды: 113

Страна: Беларусь

Дата регистрации: 2011-07-22

Offline

Что касается Геракла:
При переносе героических душ из Трона Героев для участия в Войне святого Грааля на них накладываются ограничения, соответсвующие их классу. Приэтом для того чтобы быть призванным в выбраном классе слуга должен обладать достаточными для этого навыками.
Геракл мог претендовать на любой класс кроме Кастера (впрочем на счёт Ассасина я не уверен). Став Берсерком он утратил большую часть своих навыков, поэтому из оружия он использует только каменный меч, аднако при жизни являлся мастером и других видов оружия.

Также сила героев изменяется в зависимости от их славы и веры в их подвиги (тоесть в японии где призывается Геракл распространение его мифа меньше чем в европе, а соответсвенно и его сила).

Его мастер Илия лишила его сознания (похоже он сам был не особо против), при этом намного слабее он от этого не стал (значимость интелекта в сравнении с другими навыками смотри выше). Его рефлексы и сила остались прежними.
Несмотря на это он остался верен Илии и закрыл её своим телом от атаки Врат Вавилона. Вполне достояная смерть для великого героя.

Его фантазмы:
Божья Длань - покров блокирующий любую атаку ниже уровня B (тоесть просто для того чтобы его ранить требуется мощный НФ), а также 11 воскрешений (их каличество постепенно востонавливается), при этом броня адаптируется под атаки которые смогли его убить и становится невоспримчивой к ним в будущем.

Убийца Стоглавых - НФ который адаптируется под любое оружие или противника, универсальная способность отражающая его боевые навыки. (Тоесть если бы он взял в руки лук способный выдержать его силу - при желании смог бы испрользовать этот фантазм с помощью лука) Сэйбер также утверждала что эта техника была бы совершенной, если бы использовалась в классе мечника.

Цитата (Absolute)

С тем же успехом можно бросить 1ккк листков бумаги. Какие-то у тебя совсем уже левые аргументы пошли.

Полезность различных вещей зависит от того, в какой ситуации они применяются.
Например во время партии в шахматы суперсила не даст вобще никаких преимуществ, как к примеру и 1ккк листов бумаги.
Аднако высокий интелект (или крупная сумма денег) способны свести исход партии в твою пользу.

---------------------------------------------

Цитата из Fate/side material:
For Hercules, who had gone berserk numerous times in legend, the Berserker Class probably feels quite familiar.
Of course, Hercules is exceptional in body, mind, and skills. Since Hercules had mastered every weapon, he can even qualify for the Sabre Class without difficulty.
If Hercules had been summoned in the Sabre Class, he would be able to fully display his phenomenal sword play.
Hercules was the earliest Servant to be summoned. He was summoned more than one, no, more than two months prior to the Holy Grail War.