⭐ Naruto-Base ⭐ / ⭐ Манга Хвост Феи: 100 летний квест ⭐ / Манга Хвост Феи: 100 летний квест 50 глава
Манга Хвост Феи: 100 летний квест 50 глава
Категория: Манга Хвост Феи: 100 летний квест | @AdamJensen | Просмотров: 11005
Теги:
| Всего комментариев: 101 | |
|
#85. drake Спам (2020-03-02, в 21:36) [Материал]
0
   Я спорю только если есть аспекты вопроса, которое я не упомянул. Но сейчас я перечислил всю имеющуюся информацию в сериале (как мне кажется). Кого-то она убеждает, кого-то нет. А по каким причинам, это уже другой вопрос. Разбираться с каждым человеком о его причинах нет сил и времени. Я увидел чужие аргументы и сделал выводы. Этого достаточно.
0
 Тогда непонятно что именно требовало уточнения конкретно в моих пунктах, которые включали только 2 последние арки, в коих на мой взгляд, Лаксус упал в качестве, низойдя до использования роялей для побед. Ранние события уже с твоей стороны на рассмотрение пошли, хотя они после двух ТС'ов не шибко релевантны на текущем этапе(от слова совсем) 0
Мне не понятна твоя логика по поводу антиклассовости Кирии для Эрзы. Мне не понятно как можно учитывать "бой" с Жераром за аргумент в пользу не свежести Эрзы. Я не понимаю чем может смущать Храм молний Лакса в качестве аргумента возможности ваншота Эрзы на тот временной промежуток. Поэтому диалога и не получилось. Твои аргументы настолько специфические, что я даже осмыслить в чем их суть не могу. Я попробовал немного, не получилось, вот и причина. По поводу Орги, я пересмотрел эту часть ВМИ, боя с ним там действительно не было. Поэтому и правда ед. достижением Лакса на ВМИ было уничтожение Джуры. Вопрос в том как расценивать богоизбранного по отношению к Кагуре и Минерве. Но была одна деталь. Лакс говорил что запомнил Оргу, поскольку тот выделяется на фоне остальных саблезубов. По этому поводу есть вариант, что Лакс принял его за самого опасного из их тимы. А это значит, что на месте Орги, во время ваншота от Джуры, могла быть и Минерва, и уж тем более Кагура. К тому же Мебиус не смогла построить плана о ликвидации Джуры, а Лакс единственный кого она не видела в деле из-за иллюзии Хвоста ворона. Поэтому полагаю, что Эрзу в качестве противника Джуре, на тот момент, она не расценивала не просто так. 0
Сначала касательно моих начальных аргументов. Несвежесть Эрзы имеет место быть, это факт. В каком отношении к усталости Лаксуса - неизвестно. Но, покуда, на начало боя они оба стояли без наружных следов усталости и побоев, можно предполагать, что не сильно критична разница. Ты же, почему-то решил утверждать что она огромна, основываясь лишь на своих домыслах. Разве у тебя есть данные сколько магии суммарно расходуется на кучу реэквипов и сколько на 1 секретку? По поводу остального(это не мои начальные аргументы, а реакция на твои доводы, поскольку тут уже я не смог в твою логику). Я вполне доходчиво объяснил почему считаю что Эрза более удобна Кирии: потому что у них похожая специализация. Это позволяет чувствовать себя комфортнее, потому что сам боец пользуется таким же по сути боевым стилем. Лучше объясни, что в этом непонятного. Антиклассовость ты раньше приплел как пример Орги к Лаксусу. После чего я указал на очевидную схожесть со случаем Эрзы, которую ты решил отрицать после, буквально на ходу рождая версию, что это, оказывается Эрза антикласс... Такую логику действительно сложно понять. Зал грома. Это отдельные лакримы, накаченные магией, которые не являются частью силы Лаксуса от его текущего объёма на тот момент. Всё, что он сделал - это активировал их. Как Фрид заранее подготовленные руны. Если ты предполагаешь обратное, тогда надо найти вменяемую причину зачем вообще их использовать, если можно было в любой момент лично уничтожить город без риска потери контроля над ситуацией? Фокус Орги Лаксом никак не делает первого самым опасным. Далее не вижу связи: ну забрал бы Джура Минерву или Кагуру, дальше что? Мавис так же не знала про 2 источник Эрзы(да и вообще дохрена чего не знала, как оказалось дальше). Не стал бы я её в качестве мерила использовать. Итого. Я лично вполне допускаю, что Лаксус был сильнее во время тех арок, но не критично сильнее, процентов максимум на 15-20. Я хз какие у тебя установки, но создаётся впечатление, что там все 120%. Далее уже пошёл постепенный тренд к выравниванию. Поскольку главные герои развиваются зачастую более динамично. Как следствие нет ничего удивительного в том, что теперь они равны и что, вероятно, Эрза начнёт даже отрываться. 0
0
0
Силы появились, теперь попишу: "1)Нет не в пользу, поскольку это противник с такой же по сути техникой, которого взять его же приемами сложнее, нежели чем-то другим. Причем ты почему-то приплетаешь Оргу как пример для Лакса, но игнорируешь Кирию в случае с Эрзой. Очевидно, ситуации 1 в 1. И Кирия ДС, а не дракон. Попахивает двойным стандартом." У Эрзы меч, зачарованный наносить повышенный урон по драконам, у Кирии магия явления рассечения. О каких "таких же" приемах ты говоришь, которыми сложнее взять Кирию? То есть ты думаешь что Кирия может есть явление разрубания меча? Как ты себе это представляешь? Меч - физический объект с увеличенным уроном по целям, что содержат в себе магию драконов. Рубит им Эльза по своей собственной технике владения мечом. Почему Кирии может быть проще отражать её атаки я не понимаю. Будь у Эльзы Магия разрубания, тогда её можно было бы съесть. Других причин по которым дса было бы сложнее убить, кроме "поедания стихий" нет. Поедать порезы Эрзы нет возможности поскольку это не магия, а физ объект, да и наносятся удары не по рту, а по другим частям тела. Что касается убийц драконов, не как драконов. Эта магия заключается в имитации конечностей драконов при атаках, с повышенным уроном по таковым же. Каждый убийца драконов, как итог, окончательно превращается в дракона. Акнология считал убийц драконов выжившими драконами. Нацу и прочие считали своим долгом убить Акнологию по той причине, что их магия создана для борьбы с таковыми. Хотя все они по сути были людьми. В итоге получается, что антиклассом была не Кирия для Эрзы, а Эрза для Кирии. Эрза человек с мечом против драконов, Кирия носитель драконьей магии с увеличенным уроном по драконам. Дополнительный урон с атак Эрзы проходит, доп урон с атак Кирии не проходит. Если ты отрицаешь факт повышенного урона от оружия Эрзы по убийцам драконов, значит ты обесцениваешь решение Эрзы в использовании именно этого оружия против Кирии и Лаксуса. "2)Как угодно можешь называть это, но силы расходовались так же как и у Лакса на бой. И мы понятия не имеем насколько эти затраты с обеих сторон эквиваленты. Получается, в силу большей любви к одному персонажу ты делаешь односторонний вывод в его пользу. Отталкиваясь от чего дальше и горишь с итогов." Ты сравниваешь физическое махание мечом, без попыток нанесения урона по Эрзе и затраты магии на полноценный бой с Кирией. Причем даже принимая во внимание эти ничтожные затраты магии на смену купальников, после того как это произошло, Эльза любовалась с Жераром у дерева, играя в совместное связывание. Траты были ничтожны, отдых у неё был и пришла она биться с Лаксом, когда тот только что вырубил Кирию. Выходит что сравнивать их затраты на бой можно только ради того, чтобы хоть как-то скрыть неудобные для твоего мнения траты Лакса. Они просто чудовищно не сопоставимы. Помахать мечом по человеку который только уклоняется и переодеть 4 купальника(с отдыхом) или же принимать урон от оппонента и выдавать магические атаки по нему же. 0
"3)Это чистой воды подготовка: Фрид рисовал руны, Лаксус заряжал лакримы. Они,очевидно, после этого не сразу пошли войной на город. Иначе нахрена вообще Лаксу понадобились эти Лакримы,если он мог сразу чисто на своих угрожать расправой всему городу?? Лакримы потому в ход пошли, что свойство у них такое - накапливать магию, отчего и создалась такая угроза. Это же настолько очевидно, почему тебе это надо объяснять вообще?" Лакс и хотел в итоге собственноручно всех перебить. Использовал заклинание Храма молнии он по той же причине, по которой люди выкручивают саморезы из стены не пальцами, а отверткой. Банальное удобство. Можно ходить по всему городу и бить врагов вручную, а можно скастовать заклинание с безопасного расстояния и заставить врагов делать то, что ему нужно. Если эта магическая энергия в нем содержалась изначально, значит он мог так же шарахнуть ею по своему противнику. Маги сенсоры и мастер гильдии защищающие свой город не могли не заметить такую концентрацию магии вокруг своей территории и проигнорировать её, а значит, сразу после каста Лакс начал свою игру. "4)Показал лучше, потому что был свежим. Слились все. Из этого разве что следует, что свежий Лакс > несвежей Эрзы." Ты проигнорировал мои аргументы об более увесистом вкладе Лакса в победу и компенсации затрат сил Эльзы в виде помошников что с ней были. И при этом говоришь мне что-то про правила ведения спора. Продублирую: "Перед боем с Аидом команда отдохнула, но согласен что влияние было, однако наличие тиммейтов + зачарование от Венди уравновешивает "не свежесть" Эрзы. Лакс тоже слился, но показал себя увереннее и в соло. Причем там было не до конца понятно слился ли он полноценно, или таки решил отдать магию Нацу чисто ради того, чтобы Аиду отплатил именно чувак из гильдии. Понты или нет - хз. Судя по тому, что у Нацу не было сил, а после зарядки он умудрился на изи навалять Аиду, сдаётся мне что у Лакса было ещё дохрена энергии." Твой ответ был похож на: "Лалала, ничего не хочу слышать, факт в том, что он слился" Поэтому я изначально и не хотел это комментировать тоже. "Хз где ты там увидел, что Орга что-то жрал у Лаксуса. Они буквально на кулаках стояли вровень. Тот же бой Венди с Шерией показал, что никто ни на ком не отжирался(случай 1 в 1, только элемент другой) Джура забирает Оргу, Лаксус забирает Джуру ~ Эрза забирает Кагуру и Минерву.Вообще тут как-то проблемно доказать на деле, кто больше ресурсов потратил, в целом выглядит одинакого солидно." После начала драки Лакса и Орги прошло какое-то время. Нам не показали что они делали этот промежуток времени, но очевидно что не разговаривали. Лакс тратил энергию на свой антикласс, затем пришёл Джура и убрал Оргу, после чего Лакс начал бороться и с Джурой. Тоже своеобразный бой 2 на 1, только без кульминации в первом. Под вопросом равенство Девчат в паре Джуре, а если прибавить к этим затратам и Оргу, выходит что достижение Лакса поувесистее. Так же учитывай что Кагуру выпилила Минерва, а не Эрза. В остальном мы уже всё решили. 0
Комплексный ответ на#59-60 комментарии: " мы спорим о том, что ничья с Лаксом это рояль, вы приплетаете эту ничью в качестве аргумента их равенства. Как думаешь, это норм?" Норм, поскольку не был уверен, что ты не игнорирушь авторский итог их боя. Если теперь вопрос лишь в том, что Эрза была не достойна такого исхода, то надо избавиться от иллюзий, что на протяжении всего произведения Эрза была слабее. Продложим: "Эм... удобство противника играло как раз в пользу Эрзы..." 1)Нет не в пользу, поскольку это противник с такой же по сути техникой, которого взять его же приемами сложнее, нежели чем-то другим. Причем ты почему-то приплетаешь Оргу как пример для Лакса, но игнорируешь Кирию в случае с Эрзой. Очевидно, ситуации 1 в 1. И Кирия ДС, а не дракон. Попахивает двойным стандартом. "Махачи с Жорой? Какие? Эти брачные игры ты называешь махачем?..." 2)Как угодно можешь называть это, но силы расходовались так же как и у Лакса на бой. И мы понятия не имеем насколько эти затраты с обеих сторон эквиваленты. Получается, в силу большей любви к одному персонажу ты делаешь односторонний вывод в его пользу. Отталкиваясь от чего дальше и горишь с итогов. "Причем тут подготовка?..." 3)Это чистой воды подготовка: Фрид рисовал руны, Лаксус заряжал лакримы. Они,очевидно, после этого не сразу пошли войной на город. Иначе нахрена вообще Лаксу понадобились эти Лакримы,если он мог сразу чисто на своих угрожать расправой всему городу?? Лакримы потому в ход пошли, что свойство у них такое - накапливать магию, отчего и создалась такая угроза. Это же настолько очевидно, почему тебе это надо объяснять вообще? "Лакс тоже слился, но показал себя увереннее и в соло..." 4)Показал лучше, потому что был свежим. Слились все. Из этого разве что следует, что свежий Лакс > несвежей Эрзы. "Кагура и Минерва ещё и друг с другом дрались и Лакс тратил силы не только на Джуру..." 5)Ага, а еще и Эрза выхватывала в этой тройной схватке. Хз где ты там увидел, что Орга что-то жрал у Лаксуса. Они буквально на кулаках стояли вровень. Тот же бой Венди с Шерией показал, что никто ни на ком не отжирался(случай 1 в 1, только элемент другой) Джура забирает Оргу, Лаксус забирает Джуру ~ Эрза забирает Кагуру и Минерву.Вообще тут как-то проблемно доказать на деле, кто больше ресурсов потратил, в целом выглядит одинакого солидно. "А я умолчал об роялях с античастицами разве? Читай внимательнее..." 6)Да, натурально умолчал: "...и рояль лишь от Эрзы в войне с Арвалезом" - твои слова были. В принципе после такого можно заканчивать что либо обосновывать, потому что ты отказываешься от сказанного, выходит. 0
Эм, ну тут мне даже доказывать ничего не надо, поскольку очевидно что ты заблуждаешься во многом, на основании повешенного на меня ярлыка:"Необъективного Лаксус фана". Буквально каждое твоё разъяснение не хочется рассматривать всерьёз. За исключением следующих моментов: "6)Да, натурально умолчал: "...и рояль лишь от Эрзы в войне с Арвалезом" - твои слова были." Поглощение античастиц это рояль времён Тартароса, а в арке с Арвалесом лишь вполне реалистичные последствия. Так же соглашусь что ситуация на магических играх не однозначная, но и тогда помнится Эльзу в роялях уличали, пусть это было и не так заметно. С Оргой полноценного боя у Лакса не вышло и большая часть их потасовки осталась за кадром, но это была явно не пара ударов, они там, если судить по прошедшему времени до прихода Джуры, довольно долго писюнами мерились. Не хочу обидеть, но по причине усталости от сегодняшнего "писательства" не хочу уделять время остальным аргументам, ибо там мне и доказывать нечего. Мб потом, когда будут силы. -1
"Эм, ну тут мне даже доказывать ничего не надо, поскольку очевидно что ты заблуждаешься во многом, на основании повешенного на меня ярлыка:"Необъективного Лаксус фана". Буквально каждое твоё разъяснение не хочется рассматривать всерьёз." Это 5 баллов: указывать на заблуждение, в то время как сам в нем крепко пребываешь. "на основании повешенного на меня ярлыка:"Необъективного Лаксус фана" Я этот ярлык еще не повесил, заметил лишь очевидную предрасположенность к одному из персонажей - ничего более пока. Хотя ты к этому подталкиваешь хотя бы этим: "Буквально каждое твоё разъяснение не хочется рассматривать всерьёз" Выходит, что все что говорят не в пользу Лаксуса - не хочется рассматривать всерьез. Тогда, может, твои тирады в отношении убогой Эрзы окрестить той же меткой "несерьезности" справедливости ради, а? "Поглощение античастиц это рояль времён Тартароса, а в арке с Арвалесом лишь вполне реалистичные последствия" Нет, рояльная часть с античастицами содержалась в Альварезе: Лаксус больной ими каким-то хером избежал смерти, вот и все. Собственно "каким-то хером" это: 1)деграднувший робот, который проанализировав мага понимает его слабые места, тут вдруг решил накормить громового дса молнией.Кулстори. 2)из жопы вытащенная красная молния, к которой очень удобно поехавший робот имеет огромную уязвимость. Уязвимость к молниям - это факт манги,кстати: https://readmanga.me/fairytail__A1b916d/vol54/460?mtr=#page=7 "Не хочу обидеть, но по причине усталости от сегодняшнего "писательства" не хочу уделять время остальным несерьёзным аргументам." Да ничего страшного, просто не стоило в таком случае, в начале, вообще реагировать на комментарий раз аргументы считаются несерьезными. 0
Хорошо, так впредь и буду поступать. Да я по сути уже всё расписал. В моих логических выводах не сомневаюсь, ибо самокритичен. Ты же можешь думать обо мне всё что угодно. Радует адекватная реакция, сори если был груб. А по поводу красной молнии ксати согласен. Тупая обилка, ничем не объясненная. Из логики - ну в крови яд, значит красный, значит красная молния! Тупенький лвл ап. Но подобное можно простить, поскольку Нацу с Гажилом тоже всякую дрянь ели и лвл апались, а с Лаксом решили сделать покруче, но он и принимал новый элемент гораздо дольше вышеперечисленных. Про уязвимость факт, но красная молния по сути тоже молния, по этому бредово, согласен. Однако можно простить, ибо там ещё и кровь по видимому. Но с этим спорить не буду, сам считаю что способности нужно объяснять поподробнее. 0
Да, под конец уже нервозно пошло. Просто обидно, когда ты расписываешь каждый пункт, а в итоге получаешь такой ответ, как "аргументы несерьезны". Это походит на слив какой-то. Далее, чтобы прояснить картину и мою позицию в целом: У меня нет проблем с пониманием того, кто такая Эрза в манге. И, как следствие - очевидностью всех её роялей. Но,у меня так же нет иллюзий относительно Лаксуса последних 2 арок(с учётом текущей): точно такое же обоснование побед, как и у подавляющего большинства членов ФТ. Итого, выходило:до момента их непосредственного боя считал Лаксуса сильнее % максимум на 20(а не на 150). Собственно, после результатов был немного удивлён (больше был удивлён отсутствию роялей как таковых и несвойственной логике зарубы), а не горел с результатов. Эту позицию и доношу сейчас, если кто не понял: причину можно искать не только в том, кто нравится меньше, но ещё и в своём фаворите. Стремление к объективности - как правило хорошего тона в спорах никто не отменял. 0
Нихрена тут активность. Что ж, свои пять копеек вставлю тоже: На мой взгляд нет ничего удивительного в равенстве Эрзы и Лаксуса. Проблема, скорее, заключалась в том, что определенный контингент читателей тупо повелся на хайп Лаксуса в предыдущей арке. А ведь по факту: Азира атакой не зацепило(поэтому хрена ли мы будем считать что там должен быть ваншот, чисто со слов?). Вару был слит на рояле красной молнии(как оказалось со слов самого Лакса) и своему тотальному отуплению докучи(причем у робота к молниям была повышенная уязвимость изначально, пока он к конкретному типу не скастовал имун. Тип изменился - уязвимость сработала). Теперь же - почему-то берут в расчет более легкую расправу над Кирией со стороны Лакса, тотально игнорируя очередной его рояль с обходом гипноза(потому что он, мол, ментально недоразвитый и слабый духом, лол, серьезно?), в то время как на Эрзу сработало все, а потом она не на свежак в повторном приближении, очевидно, разобрала белобрысую(раз вся ее компуха ретировалась, получив по зубам) Непосредственно рассматривая сам их бой надо брать во внимание, что оба были несвежими, а не 1 только Лаксус - это раз. Эрза сдерживалась даже тогда, когда саданула по нему новыми мечами (и это со слов самого Лакса!) - это два. Когда Эрза перестала сдерживаться, а Лакс перешел в режим берса от полученного урона, вся боевая хореография выровнялась таким образом, что противники были показаны полностью равными, практически в каждом аспекте. То, что Лаксус раньше встал, повторюсь, может запросто быть следствием спада контроля. Но даже если это не так, то на уровень выше в разрезе 1 боя, его это точно никак не поставит, логически подумать если. Это все детали, на них тоже стоило обращать внимание, что бы не гореть безосновательно от текущих событий. 0
По поводу Кирии выводы делаются потому, что у неё слишком рояльная способность. Я вообще не смотрю в её сторону ну просто по тому, что такого бреда в манге быть не должно. Нечёткая концепция основанная не пойми на чем. С учётом этой способности, по вашей логике, чтобы побеждать Эрзу Кирии достаточно было спамить эту способность по кд. А что же мы видим без её учёта? Лакс выпилил Кирию без царапин, Эрза долго бадалась и разменивалась. Лакс выпиливал Кирию обычной молнией так же легко, как Эрза начала задвигать ту мечом драконоубийцей(не вынесла, это важно). Вывод(даже здесь): Молния Лакса = меч Эрзы. Подрубается режим красной молнии, знак равенства пропадает. Слова этих балаболов я бы вообще в расчёт не брал, ибо сами себе противоречат: "Он не преодолим! Был бы здесь Нацу и Грей. Я его недооценила. А знаешь Лакс, я так переживала что ты слабак, уходя на 100 летний квест." То что Эрза тоже была не свежая это ты на тех слабаков намекаешь, которых она перед Лаксом выпилила? То есть ты их ровняешь с Кирией? 0
Вот поэтому и говорю: не надо ее сюда приплетать. Сама же она, к слову, констатирует, что Эрза и Лаксус оба монстры для ее уровня. Эрза с ней могла возиться дольше по нескольким причинам: несвежесть, очевидная специализация Кирии, как драгонслеера, которая позволяет дольше стоять против таких противников как раз(что-то вроде мага огня против Нацу) Поэтому я бы не делал таких узких выводов, что меч=молния и т.п, поскольку это совершенно разного типа атаки, с полностью отличающимся поражением. Тех двух статистов я не брал в расчет даже, а вот махачи с Жорой и дальнейшие траты маны на рееквип для поддержания того долбоебизма в угоду шипперам - очевидно, сказались на свежести. Если же не брать ничьи слова в учет, тогда остается четкая отметка автора "double k.o" в кач-ве итога. Оспаривать это нет никакого смысла. А вот причина негодования, как я пытаюсь донести, лежит не столько в плоскости вечно роялящей Эрзы, но и еще в очевидном игнорировании тех же зашкваров со стороны Лаксуса, из которых ему и шьется более высокий уровень, чем тот, на котором он находится. 0
См, мы спорим о том, что ничья с Лаксом это рояль, вы приплетаете эту ничью в качестве аргумента их равенства. Как думаешь, это норм? Эм... удобство противника играло как раз в пользу Эрзы. Она не драконоубийца, Кирия драконоубийца. Но у Эрзы есть меч обладающий той же магией. Что мы получаем. По Эрзе не прилетает дополнительного урона от магии драконоубийц, а по Кирии прилетает. Плюс ты не учитываешь что Лакс тоже драконоубийца, но при этом Кирия на нём и царапины не оставила. Махачи с Жорой? Какие? Эти брачные игры ты называешь махачем? Там Жора только защищался, а Эрза только мечом махала. Если траты на СЭКСИ переодевания можно учитывать в пользу "несвежести", то магии у Алой должно быть с гулькин нос и Лакс должен был бы её шотнуть(что бред). Количество магии затрачиваемое на призыв доспеха зависит от силы этого доспеха, если силы у него нет, то и трат особо быть не должно. Ну и всё же это не уровень полноценного боя с Кирией. 0
Продублирую свой пост. Внизу его вряд ли заметят: "Смотри, есть персонаж Лаксус, в начале манги он показывает что может каставать заклинание, которое называется "Храм молний". Это заклинание скастовал 1 человек, Эрза в ту пору впитала в себя урон от огромного количества лакрим этого заклинания и отлетела от полученного урона. Понимаешь что это значит? Один персонаж, вырубил другого персонажа одним заклинанием (причем по ней прилетел заряд не всех лакрим, а лишь их части) После этого заклинания Лакс ещё бодался с Нацу и Гажилом, задвигая их, ну а потом просрал дохрена маны на Закон феи и слился из-за бездумной траты ресурсов. Прошло время, на хвост феи напал Аид, Эрза с толпой дошколят отправилась вешать ему люлей. Под зачарованием Венди не смогла нанести тому урона и слилась вместе с остальными. Пришёл Лакс и сражался с Аидом с большей эффективностью в соло. По этим фактам я сделал вывод что Лакс сильнее. Мотаем время дальше, Лакс смахивается с якобы "самым сильным" участником магических игр Джурой, перед этим долго размениваясь ресурсами со своим антиклассом богоубийцей. Успехи Эльзы? Тоже поединок с 2-мя, но менее впечатляющими противниками, которые, к тому же, ещё и атаковали друг друга. Вывод - Лакс всё ещё сильнее Эрзы. Время идёт, все апаются и если верить прогрессии предыдущих боёв, Лакс впереди и дистанция между ними не сокращается. Затем рояль от Эрзы и Лакса в Тартаросе и рояль лишь от Эрзы в войне с Арвалезом. А потом нам выкатывают 100 летний квест, снова показывают что лвл у ребят разные (на примере Кирии) а потом... НИЧЬЯ. Как думаешь, почему же я так упираюсь?" 0
Ну это, конечно, очень удобно брать персонажа с подготовкой. Поидее, в той арке Фрид по MVP вышел солиднее Лакса, т.к. заранее наставил барьеров и застал всех врасплох этим. Серьезно я этот аргумент даже рассматривать не стану, поскольку: дефолтные условия боя не предполагают заранее подготовленные подляны. Хейдса тоже хз зачем приплел сюда, потому что во-первых - тима была вымотанная и изнуренная кучей боев, а Лаксус свежий и чистый, во-вторых - он все равно улетел от Хейдса, признав, что такой противник ему не по зубам. Ну последовательность Кагура+Миневра на тот момент ~ Джуре. В принципе все ровно по уровням у них. К тому же автор нам даже не показал тогда, за кого из фтшек давали 5 баллов. Так что ты опять притягиваешь под свою позицию то, что указывает как раз на обратное. Идет время и "...и рояль лишь от Эрзы в войне с Арвалезом..." - ошибочная позиция, как раз о которой я и говорил, поскольку Лаксус в этой дисциплине тоже отметился. И пример Кирии я тебе тоже обрисовал: она как тот же антикласс для Эрзы, как рассматриваемый тобой Орга для Лакса выходит. + нелепое сопротивление Лакса к гипнозу(чисто по рояльным калькам сотканное) Я вот и думаю, что как раз от того, что ты не замечаешь некоторых косяков Лаксуса и вместе с этим подгребаешь все успехи Эрзы под рояли без разбору,с твердой мыслью, что ее база где-то там на дне лежит. 0
Из объяснений я выкидывал явный бред. Способность Кирии нахер, защиту от этой способности нахер. Слив Эйлин, нахер. Причем тут подготовка? Логика простая - Лакс явно кастанул эту магию в тот же день, в Лакримах содержалась ЕГО молния, да? Словив по себе молнию Лакса в огромном количестве, Эльза отлетела. После этого заклинания Лакс сражался то с Глюком, то с Нацу и Гажилом, значит много ресурсов это заклинание у него не отняло. Вопрос - что мешало бы ему подать то же напряжение из которого он создал лакримы на Эльзу в момент их боя, если бы он состоялся таки тогда? Перед боем с Аидом команда отдохнула, но согласен что влияние было, однако наличие тиммейтов + зачарование от Венди уравновешивает "не свежесть" Эрзы. Лакс тоже слился, но показал себя увереннее и в соло. Причем там было не до конца понятно слился ли он полноценно, или таки решил отдать магию Нацу чисто ради того, чтобы Аиду отплатил именно чувак из гильдии. Понты или нет - хз. Судя по тому, что у Нацу не было сил, а после зарядки он умудрился на изи навалять Аиду, сдаётся мне что у Лакса было ещё дохрена энергии. Кагура и Минерва ещё и друг с другом дрались и Лакс тратил силы не только на Джуру. Чтобы пронять богоубийцу, который жрёт твою магию и усиливается, нужно много ресурсов. Кагура+Минерва < Джура+Орга. Гораздо меньше. А я умолчал об роялях с античастицами разве? Читай внимательнее. Но Лакс не спас город, когда втягивал частицы, а значит поглотил лишь меньшую часть. И его общая ослабленность + бой против антикласса выглядят реалистичнее, чем разрушение атаки превосходящего противника и пиздюли этому же магу на развороте с усилением от немощной лоли. Про антиклассовость Эльзы перед Кирией... Я даже хз как комментировать такое заблуждение... См, что делает магия убийц драконов? Убивает драконов, верно? Верно. Эльза дракон? Нет. Кирия дракон? Да. Так кто, для кого антикласс, если учесть что обе имеют атаки против драконов? 0
Ахаха, Белого мага поюзали, снова никто не погиб) Щас станет добренькой) Очередная имба в кадре и опять нихрена не объяснили) Всё как всегда... Лакс очнулся раньше, всё же он вин. (собакам кинули очередную кость) Вопрос, если они разделят белого мага и кошку, что изменится? У белого мага просто не будет сдерживающего фактора по сути) Тоука тоже красава, спрашивать у дракона как победить драконов, лол) Мозг покинул чат) И всё же забавно что в мире столько драконов, хотя Акнология отсчитывал последних по количеству драконоубийц) Ахаха, так ведь ещё и гильдия 5 поколения есть) Кароче лан, отставить надежду, смотри на сиськи! -1
Серьёзно?) Чисто фактически он на ногах простоял дольше и оправился от ран, что она нанесла, быстрее. Если бы "обеление" мифическим образом не испарилось - Эльзе хана. Узко мыслишь. В реальном бою не прокатит: "Я тебя тоже вырубила, так что ничья и не трогай меня больше". Кто раньше встал, того и тапки. Правда тогда была бы вероятность, что Эльза встанет без сознания и выпилит после Лакса всех этих драконов. Ну так, чисто на волевых) 0
 Да, серьезно, потому что сам бой уже завершился и как следствие, что один, что вторая, валялись без сознания. Кто раньше из них встал не важно и даже не важно, что было бы, не спади гипноз белого мага. Если бы Лакс прикончил раненную Эрзу, это было бы уже из другой категории. Так как официально, первый их бой уже был завершен. Все. Тем более единственная причина, почему это ввели - показать,что гипноз с Лакса спал. 0
"Если бы Лакс прикончил раненную Эрзу, это было бы уже из другой категории." Из какой другой категории? У Лакса была задача убивать врагов, то что Эльза не могла себя защитить это её проблемы. "Скорость восстановления" тоже характеристика. Не было постороннего вмешательства, бой насмерть 1 на 1. Благо рояль снова не подвел - обеление спало! Надеюсь объяснят что эт за гипнозы были и что там с Жорой случилось в этот момент, когда будут рассказывать почему обеление исчезло. ЕСЛИ ОБЪЯСНЯТ. А не как обычно: "Ну нет и нет, так надо было". 0
К тому же я все еще придерживаюсь мнения, что Эрза не стала против товарища юзать всю свою силу, так как в своих предыдущих битвах переживала куда более, чем удар током. Здесь, так сказать, у нее не было серьезных причин держаться на ногах за счет силы воли. Но она пообещала, что в сл раз победит. А Эрза редко нарушает свое слово, тем более в фт. 0
Если бы она не юзала всю свою силу, то и оправилась бы быстрее, ибо запасы бы были. Мангака понял, что "превозмогающая на силе дружбы мать Тереза" ему заходит как персонаж и начал максимизировать это. Так Эльза и стала несуразным танком, бронированным роялем, Сайтамой на минималках. В фт типа вообще никто слов на ветер не бросает. Лакс тож из фт. 0
А как по мне наоборот - нам автор постоянно даёт понять что мотивация: "Спасу друзей, датебаё" - самая мощная мотивация в этой манге. Она и без 5 чувств позволяет сражаться и метеориты крушить, и антимагчастицы жрать и жить с ними в теле, и Эфирион жрать, т.д. То есть по сути Лакс занял роль злодюгана, а Эрза, как всегда, должна была превозмочь непреодолимое, что она и сделала. 0
Если бы она это сделала, Лаксус бы слился и сейчас Эрза бы его выносила из разрушающегося здания. Тем не менее, была сломана концепция, что Эрза побеждает всех своих врагов и единственная причина в том, что у нее не было достаточной мотивации его сливать, она не могла сражаться с товарищем с намерением убить, как это было со всеми остальными. Ты и сам был уверен до исхода боя, что Лакс сольется ей и начал прыгать от радости, когда этого не произошло, так что превозмоганий здесь никаких не было. Она показала сугубо то, что умела всегда, просто не выложилась на полную, так как не было стимула для этого. 0
Если бы, да кабы. Предполагать всё что угодно можно. Я всегда стараюсь понять чем вызвано действие автора и в данном случае четко прослеживается общий посыл всего сериала/манги: "За друзей и двор, ... в упор". Все персонажи в сериале, если движимы мотивацией помочь друзьям, делают невозможное. Так было всегда, почему в этот раз причина должна быть другой? Чтобы доказать упертому Лаксус фану что Лакс лох, это весело что ли? Тролль) Нахер факты, нахер мнение самого персонажа - главное оказаться правым? Что касается моих опасений - они были вызваны как раз осознанием того, что Лакс в этот раз не будет победителем, хотя должен. Это само по себе рояльное событие и оно по сути произошло. От радости я не прыгал, я сказал: "И на этом спасибо". Но это не значит что изначально я был доволен результатом. 0
0
0
Ничего с начала сюжета не прослеживалось, наоборот вставал вопрос, кто из троицы сильнейших щв фт лучший. И нет, мотивации у нее не было должной. Одно дело сражаться с врагом, которого готов убить, другое дело с товарищем, который не виноват, что под гипнозом. Она не могла с ним сражаться с намерением убить, поэтому и не выложилась на полную. И вообще, у Лакса нет техник, благодаря которым он долшжен быть ощутимо сильнее, о чем я уже говорил. Он тупо электрошок юзает. Эрза контрила вещи и покруче. 0
На протяжении всей манги персонажи примерно сохраняют свой уровень сил, если речь не идёт о кардинальных бафах(Грей) и то с оговорками. Ты сам над этим рофлил и тут я согласен. Все примерно одинаково быстро развиваются. В начале манги Эльза скопытилась от "Храма молний" Лакса. Затем валялась в ногах Аида, когда Лакс его танчил в соло. Если учесть что изначально Эльза была слабее Лакса и они развиваются примерно одинаково быстро, можно сделать вывод что Лакс и сейчас должен быть сильнее. Но Эльза в данный момент занимала позицию протагонистов, а Лакс антагонистов - вот и вся причина ничьей) И даже учитывая рояльную выносливость Эрзы, даже так, чисто фактически Лакс оказался сильнее (дольше простоял и быстрее восстановился). Сейчас просто выгодно упоминать её мотивацию, ибо эта теория хоть сколько-нибудь уместна в текущей ситуации. Но ты умышленно не упоминаешь того, что Эльза сама считала Лакса "непреодолимым", а после его оплеух говорит что даже недооценила его. После чего Лакс попросил её быть "СЕРЬЁЗНОЙ" на что она ответила мол: "Да, я восплылала". Если маг S класса, по твоему, не способен отдавать себе отчет в том, когда прикладывать полную силу, а когда сдерживаться, у меня созревает вопрос, а херли она тогда вообще делает в S классе? Ещё на острове Тенрю, во время экзамена на S класс, она отчитывала Джувию за то, что та сдерживалась, а сама типа так же поступает? Удобная у тебя позиция) Всё время, после затирания про друзей ВСЕ персонажи становились сильнее(рояльно), а в этот раз она мол из-за этого сдерживалась. Забавно, чё) 0
аналогично и Лакс считал Эрзу магом, против которого не сработает сила, кроме рольяно приобретенной во время битвы с тем механическим спригганом, Чувак4, чтобы ты не говорил, но оба они равноценно получили оплеух друг от друга и ты этого не изменишь никак) Когда Эрза будет слита, как ты говоришь "Легко", тогда и приходи. А пока, что мы видим, она полностью его истощила, хоть и получила более серьезные раны, не желая убивать товарища. Тем не менее. Ни о какой мега силе Лакса над ней речи не идет. Сам Лакс заявил, что она сдерживалась, когда он уже получил от нее и не раз. 0
Эрза никогда не падала от такого уровня ран, что не учитываешь специально уже ты. То что это произошло сейчас говорит о том, что она не была мотивирована на победу так сильно, как в случае с Эйлин, когда от нее зависили жизни сотен, как в случае с Кьекой, когда от нее зависила судьба магии, как в случае с Азумой, когда от нее зависила судьба всей гильдии. Вот где проявляется настоящая мотивация с Эрзой и когда она сражается с теми, кого готова убить. А не сражаясь с товарищами за какую-то там сферу, которую просрать пусть и плохо, но куда менее опасно, чем все мной перечисленные случаи. 0
В любом случае, говорить можно что угодно, но как следствие - из Лакса то тоже был выбит весь дух. Какое к черту "Намного сильнее"? Да, он управился раньше, он получил менее серьезные раны потому что. Даже если и предположить, что Эрза выложилась на полную, как ты говоришь, хотя я в это не верю, она все равно его избила. И по такой логике разница в силе если и есть, но граница между ней плавающая и небольшая. А ты тут какие то сказки рассказываешь так, словно там разница как у Нацу с Макао, когда как бой вообще то был равный с небольшим перевесом в сторону Лакса. (И я еще раз говорю, я считаю, что там Эрза не выложилась на полную) Так что прошу, оставь фанфики при себе. Все, что в манге не показано - это имхо. А ОГРОМНОЙ разницы в силе между этими двумя НИКОГДА не было показано. 0
Я тебе уже объяснил почему считаю Лакса заведомо сильнее. Уровень сил и скорость развития. Лакс быстрее набрал большую мощь чем Эрза и не замедлял темпы по её набору, а значит не должен проседать по силе и сейчас. Молния, которую ты так недооцениваешь, на самом деле сама по себе весомый аргумент, но тебе видно нужен пафос и чья-нибудь фраза: "Вот эта атака имбовая, а это нет". Вообще, сила любого заклинания зависит от силы магии колдующего (Магия огня Нацу и Ромео например). То что у Лакса "всего-лишь молния" не делает атаку слабой. (хотя я вообще хз по какой логике удар молнии это слабая атака) Ссылаюсь на слова Эрзы я по той причине, что ты в манге всем доволен, значит для тебя они должны быть аргументом. Моё же отношение к их "задовылизыванию" ты уже слышал. Про слова Лакса я помню и говорил уже, что сказал он это только для того, чтобы похвастаться новым приёмом, который читатели ещё ни разу не видели. Не считаю что это было обусловлено явной необходимостью, поскольку не верю тому что они говорят в принципе, поскольку их показания по отношению к друг другу противоречат сами себе (об этом мы тоже уже говорили). Пытаюсь навести тебя на мысль, что проблема фт в том, что построение боёв идет не по руководству логики, а под диктовкой "необходимого" автору сюжетного поворота и конкретно его "НЕ ИДЕАЛЬНОГО" взгляда на сконструированные им же события. Не важно кто сильнее, а кто слабее. В этой манге слабак может победить силача только потому, что так будет надо самому автору, а ресурсы для этого он притянуть за уши всегда сможет. Я думаю ты можешь в это поверить, поскольку в нашем диалоге в ЛС ты сам отмечал что в фт были весьма явные рояли. Ну а в том случае если ты не хочешь этого делать, дело твоё. Я явно не вхожу в ту группу людей, которая будет довольна происходящем в этой манге. Довольствуйся и дальше, пожинай плоды своего взгляда на жизнь. Понятие "целевой аудитории" всё-таки появилось не просто так. 0
0
Эм. Но ты можешь понять тот факт, что у них был бой насмерть. И в этом бою насмерть они оба друг друга избили. Если твой Лаксус не показал техник, которые бы сделали его ЗАВЕДОМО сильнее, на каком основании ты свое имхо предоставляешь? Твои песенки про развитие я не принимаю. Был бой. Бой был, понимаешь? Где оба получали раны и наносили удары, от которых пострадали ОБЕ СТОРОНЫ. Эрза не сделала в этой бою того, чего по логике не могла делать, а Лакс не показал в этом бою меньше, на что он был способен. Скорость, разрушительный потенциал, они показали примерно на одном уровне. Но у тебя все равно Лаксус имба, а Эрза дно. И ты еще говоришь, что пытаешься быть объективным? Тебе бой показали, карл. Где явно дали понять, что Лаксу, для победы над Эрзой, надо из кожи вон вылехти. Еще и при том, что она сражалась без намерения убить. 0
0
Не понимаешь мои "песенки"? Я же писал выше подробнее. Смотри, есть персонаж Лаксус, в начале манги он показывает что может каставать заклинание, которое называется "Храм молний". Это заклинание скастовал 1 человек, Эрза в ту пору впитала в себя урон от огромного количества лакрим этого заклинания и отлетела от полученного урона. Понимаешь что это значит? Один персонаж, вырубил другого персонажа одним заклинанием (причем по ней прилетел заряд не всех лакрим, а лишь их части) После этого заклинания Лакс ещё бодался с Нацу и Гажилом, задвигая их, ну а потом просрал дохрена маны на Закон феи и слился из-за бездумной траты ресурсов. Прошло время, на хвост феи напал Аид, Эрза с толпой дошколят отправилась вешать ему люлей. Под зачарованием Венди не смогла нанести тому урона и слилась вместе с остальными. Пришёл Лакс и сражался с Аидом с большей эффективностью в соло. По этим фактам я сделал вывод что Лакс сильнее. Мотаем время дальше, Лакс смахивается с якобы "самым сильным" участником магических игр Джурой, перед этим долго размениваясь ресурсами со своим антиклассом богоубийцей. Успехи Эльзы? Тоже поединок с 2-мя, но менее впечатляющими противниками. Вывод - Лакс всё ещё сильнее Эрзы. Время идёт, все апаются и если верить прогрессии предыдущих боёв, Лакс впереди и дистанция между ними не сокращается. Затем рояль от Эрзы и Лакса в Тартаросе и рояль лишь от Эрзы в войне с Арвалезом. А потом нам выкатывают 100 летний квест, снова показывают что лвл у ребят разные (на примере Кирии) а потом... НИЧЬЯ. Как думаешь, почему же я так упираюсь? 0
Что за дурацкий аргумент с храмом молний? Это не боевая техника, а способность, требующая подготовки, которая никому не причинит вреда, если тот добровольно этот вред на себя не возьмет. То что Эрза получила урон от этого, Лакса сильнее не делает, магия с такими свойствами и урон бы любой получил, кто эти сферы разбил бы.
0
Я тебе про кирию уже все сказал. Эрза ее одним ударом выпилила, как только подходящее оружие взяла. Ты знаешь, что это значит? Что между Эрзой и Кирии бы не было никакого боя с самого начала, если б она этот меч взяла сразу. Кирия бы улетела от первого удара. Так что твоя теория "на примере Кирии" опровергнута. 0
Улетела, но не проиграла) Сколько раз протагонисты отлетали от врагов с такими же вздохами, но потом вставали и превозмогали?) Это не учитывая то, что Кирия потом и в бой рвалась) Как ты говоришь... "Вот когда Кирия отлетит от Эрзы и не сможет встать, тогда и приходи". 0
 Лакс ваншотает Кирию обычной молнией, Эльза же использовала специальный меч для этого. А в режиме красной молнии они становятся ещё сильнее, получается Эльза никак не может контрить их. Равными они не были никогда. Остров небесного волка: Эльза сражается с челом который взрывал всё и в деревья прятался, забыл уже как звали. В это же время Лакс сражается против Аида и держится вполне достойно. Великие магические игры: Эльза заявляет, что они даже вместе с Мирой наврятли одолеют Джуру. Логично, что о победе 1 на 1 речи не ведётся. Лакс в это же время побеждает Джуру. Тартарос: Эльза каким-то образом без всех чувств побеждает своего аппонента. Лакс же выносит без проблем демона такого же уровня. Финальная арка: Лакс ваншотом побеждает Азира(сприганн который песком управлял), но его спасает Август. Эльза же не смогла одолеть того в одиночку. Дальше в режиме красной молнии Лакс побеждает другого спригана, который имел устойчивость к молнии. Вывод они никогда не считались равными по сюжету. Лакс преподносился сильнее и был вторым по силе в гильдии, после Гилдартса. А тут же Эльза как-то побеждает. Ощущение их равенства создавалось из-за того, что Эльзе давали много роялей.
+1
0
Все эти аргументы фигня. Настоящая сила Эрзы - это ее багровая сакура. Как только она ее юзнула, Кирия прованшотила. Поэтому и Лакс не смог слить Эрзу, когда она юзала свою багровую Сакуру. Мангу сперва иди перечитай, не позорься говоря о том, чего не было. Это Мира была не уверена, одолеют ли они вдвоем с Эрзой Джуру, а не Эрза. И Мира не знала про второй источник Эрзы, говоря об этом. Никакого врага такого же уровня Лакс не выносил в Тартаре. То чмо не имеет ничего общего по силе с Кьекой. И азира он не побеждал ваншотом.Чтобы было, если б не Август - неизвестно. Тем не менее, он с трудом слил другого сприггана, который не сильнее Азира, выводы сам делай. У Лакса роялей было не меньше. И в завершении, чтобы ты не говорил, но в бою насмерть против Лакса он на последнем издыхании смог ее завалить и то сам упал после этого. И благодаря этому все твои аргументы летят в помойку. В том бою Лакс не показал техник, которые Эрза не может контрить. Следовательно, то что она его избила - не было роялями. Хочешь ты мириться с этим или нет - но сей факт. И я не стал бы говорить, что Эрза сильнее, если б он ее слил с удара, как ты тут глаголишь. Я признаю, что Лакс намного сильнее Эрзы, пока та не юзает багровую Сакуру, где на минутку ВСЯ ЕЕ МАГИЧЕСКАЯ сила, поэтому он и разбил ударом ее броню молнии. Но как тока багровая Сакура юзается, мы зрим настоящую силу Эрзы. И именно она Лакса избила. 0
+1
+1
0
0
0
0
Там была вообще потому что битва два на два и неизвестно, как она шла. И Мира думала, что могла бы проиграть. Но в любом случае с Греем повлиял факт тупости автора, неудобности противника, внезапности и необходимости для сюжета. А тех же громовержцев Грей отделала, как малышей, Мира с одним Фридом возилась какое-то время. И саму Миру слил и это при том, что как и она тоже был вымотан, до этого еще несколько раз сражался, заключая врагов в карты. 0
0
А другие формы Миры все равно фигня. Дьявол Халвос внушает, но это филлер. Аллегрия - фигня, способная лишь на то, чтоб слить служанок Эйлин методом танка. А форма ситори, по заявленному сильнейшая, вообще не показала ничего и ее прованшотила Сейра. 0
0
Ах да, еще с пепельным чуваком возилась и не догадалась его слить своим непобедимым макро. Дело в том мой дорогой, что макро Миры статичен и действует на более слабых врагов, поэтому она не смогла заставить уснуть всех солдат, а лишь некоторых, на большее ей не хватило магической силы. Чтобы сливвать топов, ей точно также этой силы не хватит. 0
0
0
0
0
0
0
| |
