Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Джиген VS Минато
Джинчурики Джуби и ег...
Обсуждение манги и сп...
Общалка Клана Наруто ...
Обито vs Нагато
ACT Clan Общалка №42
Genshin Impact
Сакура vs акацуки (пи...
Разрушительный потенц...
Какаши Vs Акацки
The Breaker
скорость в ХСТ и ФТ
Обсуждение манги Fair...
Кашин Коджи и Орочима...
Айзена не убили потом...
Обсуждение Покемон
Спойлеры One Piece
Сильнейшая команда в ...
Onepunchman / ВанПанч...
Нарутоверс vs Поттерв...
Обсуждение манги One ...
Какой уровень соответ...
Мадара vs Саске
Топ 10 Персонажей по ...
Потенциал Бьякугоу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Блич » Кенпачи — титул сильнейшего шинигами? (За и против)
Кенпачи — титул сильнейшего шинигами?
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 20:04 | Сообщение # 1
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline


1. Кенпачи — это именно сильнейший шинигами. Не мечник, не тот, у кого на счету больше всего убийств. И это слова не какого-то персонажа манги, но мангаки.

(VIZ, к сожалению, затирает авторские пометки. Но в оригинале и в русском переводе это место сохранено).

Для неверующих Фом: 最強の死神 — «сильнейший среди шинигами».



2. Возникает вопрос. Неужели Унохана была сильнее Ямамото?
Это — предельно маловероятно.
Почему.
2.1. Рассуждая логически: Унохана в манге не показала ничего, что могло бы рядом лежать с банкаем Яма-джи. Она как максимум могла быть способна уворачиваться от ударов достаточно долго, чтобы Ямамото сам сгорел; но, учитывая, что Ройд без Блюта, по-заявленному, мгновенно превратился бы в пепел в его присутствии, и это едва.



2.2. Унохана (ещё до того, как обнаружила, что силу Зараки вообще возможно вернуть) не стала набрасываться на Айзена, чтобы проверить, достоин ли он её имени. При этом она считала себя неспособной противостоять Кьека Суйгецу. Айзен также говорил, что его способности (совокупные силы) не знают себе равных в Обществе Душ.



Тогда вопрос — почему она не передала ему титула?

3. Тот факт, что титул не был передан и Унохана продолжала жить, как ни в чем не бывало (зная наверняка, что кто-то владеет силой, превосходящей её), как будто вступает в прямое противоречие с тем, что Кенпачи не может «использовать меч для себя», «как пожелает», когда встречает другого сильнейшего. Если бы она оценивала Айзена или Ямамото как противников, равных себе или превосходящих её, — она бы была мертва. Мы доподлинно знаем, что Айзен и Ямамото её сильнее.



4. Значит, дело в перцепции и ценностях Уноханы, в том, как она понимает, что значит «быть сильнейшей».
Здесь начинается моя теория.

4.1. Зараки не считает весельем сражение в банкае Тоусена, хотя никак не может сопротивляться ему и, вообще говоря, Тоусен сильней.



4.2. Зараки считает бессмысленным, если один противник не может пробить другого, если всё-таки «ставит» удар.



4.3. Зараки презирает трюки Омницукидо. (Русский перевод здесь справился лучше: там резко негативное высказывание).



Какой я делаю вывод. Если абилка, засчёт которой враг может ее победить:
А. не совместима с «честным боем» (как банкайный покров Ямы, из-за которого его нельзя коснуться, не лишившись меча, как гипноз Айзена и как шикай Ичибея);
Б. представляет собой какой-то переворачивающий стол трюк, который можно предотвратить, без или до которого персонаж слабее;
В. если она — единственное средство, засчёт которого противник её побеждает
— Унохана не считает обладателя такой абилки сильней себя.

По философии Кенпачи, бой приносит удовольствие. Если бой не приносит удовольствие, это не бой.

Но в «бою» в своем понимании Уна оставалась непобежденной, хотя посвятила поиску достойного противника жизнь.



5. Иными словами. Я считаю Унохану сильней баз Айзена, Ямамото и, возможно, Ичибея.

Отдельного пункта заслуживает сравнение с Ямамотой, которого, по моему мнению, она раскладывает даже в шикае. Датабук недвусмысленно говорит о том, что у него сильнейший Занпакто; но двусмысленен в том, действительно ли он сильнейший во всех Занкенсоки. Там сказано: он «имеет репутацию», «носит имя» сильнейшего (最強の名). А между тем, о прошлом Унохане и её мастерстве в Зандзюцу до определённого момента не знала даже Исане, которой Унохана вешала лапшу на уши, дескать, «у них не хватит силы оставить Бьякую с Ичиго».



Для себя я решил, что в Зандзюцу Уна оставляет Яму далеко позади. Во-первых, не стоит забывать, что датабук — времён арки ХМ. Во-вторых, в манге черным по белому сказано: Унохана в совершенстве овладела всеми существующими мечевыми стилями. Когда про одного персонажа такое заявлено, а про другого нет... — выводы делайте сами.

[ 天下無数に在るあらゆる流派そして あらゆる刃の流れは我が手にありと
Claiming total mastery of every single one of the limitless styles and blades in existence
自ら名付けた名を“八千流”
She gave herself the name “Yachiru” ]



6. Я предполагаю, с Ямой у них установилось хрупкое равновесие. Несомненно, он должен был победить Уну, чтобы она вступила в Готей. Но он не всегда и не во всём сильнее неё. Она имеет шанс убить его до банкая — и он не мог бы использовать банкай, если бы она напала на него в центре Готея. Я считаю, поэтому за Ямой остались главенство и реальная власть, а за Уной — имя сильнейшего шинигами.



7. Я считаю, по той же причине 11 отряд стал называться сильнейшим. (Уж не засчёт статистов же — кто они на фоне одной Уны или Ямы?).



8. В эту теорию прекрасно вписывается моя теория о ее банкае. Унохана имеет шанс, первой высвободив свой меч, отключить сознание противника и лишить его возможности активировать свои способности, включая релиз занпакто. Поэтому в конкретном случае проиграв Яме, в другой раз она могла бы его победить. Это отчасти подтверждается дб; согласно одному переводу, она «царствует рядом» с Ямой, как если императрица, согласно второму, «её ранг — второй после него» (хотя официально все капитаны кроме главнокомандующего — одного ранга).

Эти иероглифы — последние два белым шрифтом по черному — 在位.



9. Это ничем не подкреплённая теория, но я считаю, имя «Кенпачи» дал Унохане Ичибей за победу над его (Главы всех Шинигами) базой.

10. Скаллинги, на мой взгляд, вполне подтверждают, что Унохана может находиться как минимум на уровне шикайного Ямы или базового Ичибея. Если вам нужны дополнительные доказательства её и Зараки уровней... я создам отдельную тему, или обращайтесь в л/с.
Вот. Спасибо за внимание.



Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Понедельник, 2022-01-31, 00:02
 
ТОBITO_OBITOДата: Суббота, 2022-01-22, 20:24 | Сообщение # 2
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 590
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15

Offline
Хоть убейте,но не могу представить как он выживает после банкая Ямы. Не бля не контрит он его банкай не как
 
virusZETДата: Суббота, 2022-01-22, 20:24 | Сообщение # 3
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2182
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Город: Туда не попадает свет.
Дата регистрации: 2014-04-21

Offline
Один раз случайность.
Второй раз совпадение.
Третий раз закономерность.

Рад что в разделе Блича появился хоть кто то кто клепает нормальные темы.


Подпись скрыта
 
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 20:25 | Сообщение # 4
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline
ТОBITO_OBITO,
Ну ты бы... дочитал... тему.

Цитата
Мы доподлинно знаем, что Айзен и Ямамото её сильнее.


Подпись скрыта
 
EneruДата: Суббота, 2022-01-22, 20:34 | Сообщение # 5
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 924
Награды: 48
Страна: Великобритания
Город: skylands
Дата регистрации: 2017-02-27

Offline
титул кенпачи так же достоверен, как и номера в эспаде.
прикинь как угарают ичибей и ямамота с сильнейшей уноханы.


Подпись скрыта
 
ТОBITO_OBITOДата: Суббота, 2022-01-22, 20:35 | Сообщение # 6
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 590
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15

Offline
Fashion_Victim, аааааа
Все все
Я просто с тела сижу
 
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 20:40 | Сообщение # 7
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline
Eneru,
Цитата
5. Иными словами. Я считаю Унохану сильней баз Айзена, Ямамото и, возможно, Ичибея.

Эта тема, вообще-то, в поддержку Уноханы создавалась, потому что всё равно это очень крутой уровень.

Но да, шикайному Ичибею достаточно одного всплеска. А банкайному Яме — просто долго постоять рядом.


Подпись скрыта
 
Sasai-KudosaiДата: Суббота, 2022-01-22, 21:03 | Сообщение # 8
Преступник уровня S

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3592
Награды: 25
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Против. Айзен, Ямамото, Ичибей, Тоширо сильней. Зараки - это мешок, который сливается от своего же банкая-переоценки.
 
Tobirama_SenjuSamaДата: Суббота, 2022-01-22, 21:31 | Сообщение # 9
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7922
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12

Offline
Цитата Fashion_Victim ()
Кенпачи — это именно сильнейший шинигами.

Ну да,факт манги,а что?

Добавлено (2022-01-22, 21:32)
---------------------------------------------

Цитата Fashion_Victim ()
Я считаю Унохану сильней баз Айзена, Ямамото и, возможно, Ичибея.

Возможно ичибея ахаххаха,Ичибей монстр

Добавлено (2022-01-22, 21:35)
---------------------------------------------

Цитата Eneru ()
титул кенпачи так же достоверен

Этот титул достоверен полностью,так как унохана свой титул оставила,и больше ею не являлась. Да,были те кто брали ее титул и после становились кэпами 11-го отряда,но это бичи позорные.

Добавлено (2022-01-22, 21:37)
---------------------------------------------

Цитата ТОBITO_OBITO ()
Хоть убейте

Тыщ тыщ - ты умер.


Подпись скрыта
 
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 21:38 | Сообщение # 10
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline
Цитата
так как унохана свой титул оставила,и больше ею не являлась.

Да нет, Уна оставалась Кенпачи.
Цитата
Ну да,факт манги,а что?

Ты сам-то не видишь противоречия? Ты говорил, что Айзен > Уна, плюс Ичибей тоже шинигами.

Статья направлена на то, чтобы примирить факт, что они сильнее её, и факт, что Кенпачи = сильнейший шинигами. Плз не обесценивай мои усилия.


Подпись скрыта
 
Tobirama_SenjuSamaДата: Суббота, 2022-01-22, 21:39 | Сообщение # 11
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7922
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12

Offline
Цитата Fashion_Victim ()
Ты говорил, что Айзен > Уна, плюс Ичибей тоже шинигами.

Я говорил что айзен и ямы сильнее возможно,и от своих слов я не отказался.

Добавлено (2022-01-22, 21:42)
---------------------------------------------
И кст момент касательно титула. Я хз нах приплетают номера в эспаде если там все ясно,улька никогда не будет сильнее 2 и 1 номера,но мы не об этом. Первое,кто придумал этот титул. Ичибей? Если да,то полноправно уна являлась сильнейшей,но в своем поколении. То бишь поколение 0 отряда/молодого ямы который хз какую силу имел,таких она вполне дернет. Но прошло тысячу лет,и ясное дело что нынешний кенпачи должен быть другой,а в этом поколений сильнейший теперь Зараки

Добавлено (2022-01-22, 21:43)
---------------------------------------------

Цитата Fashion_Victim ()
Да нет, Уна оставалась Кенпачи.

До нее уже было несколько других кенпачи. Она официально свой титул оставила так как ей уже сражения были не интересны,+ ушла из 11 отряда сложив полномочия,и ее место занимали куго куруяшики азаширо и после зараки


Подпись скрыта
 
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 21:43 | Сообщение # 12
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline
Цитата
То бишь поколение 0 отряда/молодого ямы который хз какую силу имел

Ну, как минимум это был сильнейший состав Готея.


Подпись скрыта
 
Tobirama_SenjuSamaДата: Суббота, 2022-01-22, 21:45 | Сообщение # 13
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7922
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12

Offline
Цитата Fashion_Victim ()
Ну, как минимум это был сильнейший состав Готея.

Мб.


Подпись скрыта
 
Fashion_VictimДата: Суббота, 2022-01-22, 21:46 | Сообщение # 14
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 525
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16

Offline
Цитата
До нее уже было несколько других кенпачи.

*После неё.
И нет, она никогда не оставляла титул, ни официально, ни вообще никак. Она просто перешла в четвертый отряд, а следующий кэп одиннадцатого отряда зарвался и стал называть себя Кенпачи, и она его не остановила.

По факту манги, она не смогла передать титул Зараки. В итоге передала; значит он был при ней. Нельзя просто так взять, и перестать быть сильнейшим шинигами. Второй Кенпачи из одиннадцати ее не побеждал.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Суббота, 2022-01-22, 21:47
 
Tobirama_SenjuSamaДата: Суббота, 2022-01-22, 21:53 | Сообщение # 15
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7922
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12

Offline
Цитата Fashion_Victim ()
После неё.

Мой косяк извиняюсь
Цитата Fashion_Victim ()
нет, она никогда не оставляла титул, ни официально, ни вообще никак

Титул принадлежит ей,но раз другие пользовались этим титулом,значит он был вакантным.
Цитата Fashion_Victim ()
В итоге передала; значит он был при ней

Да,но почему тогда другие его использовали,без сражения с настоящим? Зараки убил предыдущего "кенпачи" ваншотом,и стал носить это имя. Сама же она посчитала себя уже не достойной этого титула когда практически проиграла шкету зараки. То бишь как - Уна кенпачи,так как не побеждена никем формально. Но титулом пользовались,значит она сложила этот титул до нужного времени. Звучит знаю как-то по тупому,но а как еще объяснить.

Добавлено (2022-01-22, 21:54)
---------------------------------------------

Цитата Fashion_Victim ()
Второй Кенпачи из одиннадцати ее не побеждал.

Ей вообще никто вызов не бросал,они все лже кенпачи,но титул был свободен.


Подпись скрыта
 
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Блич » Кенпачи — титул сильнейшего шинигами? (За и против)
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: