Почему такое обобщение: или все врут, или все говорят правду? Т.е. не может быть такого, что в одной ситуации персонаж говорит правду, а в другой - ложь? А еще персонажи такие всезнающие и не могут ошибаться? Это рофл такой?
Знатоки, о силе дрищ-версии бэтмана, превосходящей 0-3 арранкаров, говорит что? То что он бабах сделал и превосходил в статах уже изнеможденного и побежденного еще в р1 ичижку?
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Понедельник, 2020-11-16, 08:57
Почему такое обобщение: или все врут, или все говорят правду?
Потому что удобная очень позиция,когда один, который удобен твоей позиции говорит правду, а тот который неудобен лжет. Вот здесь вот этим самым и занимаются, слова одного из персонажей лживые потому что лживые. Очень удобно.
ЦитатаInYanYo ()
тоже самое я могу написать про сегунду. А после того как появился ноль, слова Ульки о том, что он кватро и есть трое сильнее него - автоматически становятся неверны и недействительны
ЦитатаSasai-Kudosai ()
Нет, не становятся. Либо Уля пиздабол. А если он пиздабол, то пиздабол везде и в том месте, где говорит, что Айзен не знает о сегунде.
ЦитатаBerg_Katze ()
Т.е. не может быть такого, что в одной ситуации персонаж говорит правду, а в другой - ложь?
Который из указанных мной персонажей лгал и где в манге прямое подтверждение им его лжи?
ЦитатаBerg_Katze ()
А еще персонажи такие всезнающие и не могут ошибаться?
Лицемерный вопрос, это точно также значит что ошибаться может любой персонаж, и я могу взять и сказать что любая фраза любого персонажа может быть ошибочна.
ЦитатаBerg_Katze ()
Знатоки, о силе дрищ-версии бэтмана, превосходящей 0-3 арранкаров, говорит что? То что он бабах сделал и превосходил в статах уже изнеможденного и побежденного еще в р1 ичижку?
Или ты обычный балабол или ты найдешь среди здесь хоть один комментарий по бабахи.
ЦитатаvirusZET ()
То есть с темы номеров мы таки соскакиваем?
Номера либо отражают силу носителя, либо нет. Определись уже.
Если отражают, то исчезновение номера отражает что пользователь вышел за пределы номерной системы. Если не отражают, и это просто обычная татушка отражающая рейреку и к рейацу и силе конкретного арранкара имеет мало отношения.
Вон у Кена рейреку дофига, но реяцу и силу он распаковывал понемногу в процессе боев. Много рейреку=/=Много реяцу
ЦитатаvirusZET ()
Скорее всего ты пишешь это потому что цифры не сработали и надо резко соскочить в псевдологику. Ведь когда половину реяцу "среднего капитана" хвалит Унохана(ака первая Кенпачи ака Изи Многократно Режет На Ломтики Зараки ТКВ который режет на ломтики Нуля по жизни), он определенно "средний" капитан. Нет ты конечно напиши, что Ичиго подпрыгнул после того боя выше 0-ля по вашей цифровой классификации(с которой ты соскочил), напиши что Уно качается к ТКВ каждый день. Возможно это даже придаст кому то здесь уверенности в твоих словах.
ЦитатаvirusZET ()
Цитата Odama_Rasengan () ну начнем с того что после боя с улькиоррой ичиго получил лвл ап - это видно как минимум по маске
Ну для начала, прыгнул Ичиго аж до уровня...Бьякуи, который реактивно не качается. И когда успел отстать? А хотя нет, Бьякуя намного лучше себя проявил против Нуля по жизни. И в отличие от Ичиги не испытывал с ним проблем вообще. Ну и продолжим тем что с этим утверждением вообще никто не спорил и кому ты это отвечаешь еще надо разобраться. Потому что все признают что Ичига качался от боя к бою. Цитата virusZET () Нет ты конечно напиши, что Ичиго подпрыгнул после того боя выше 0-ля по вашей цифровой классификации
Потому что здесь это не оспаривается а здесь: Цитата Odama_Rasengan () он ямми даже в первой форме еле пробил
Ты сам подтверждаешь что нет, он не прыгнул до 0-уля по вашей цифровой классификации. Будем надеяться эта фраза дойдет до адресата. Цитата Odama_Rasengan () закончим тем, что номер старка все еще выше номера улькиорры. то что у ули нету номера в р2 не ставит его выше старка)
Потому что... Вариант А: Потому что скобки.
Вариант Б: Потому что не сказали
Вариант Ц: Потому что дизайн
Ты даже можешь выбрать какой тебе нравиться.
Но вот как получается если отойти от псевдологики и вылезти из манямирка. Цифры либо работают, либо нет. И никто не спорит что Улька четверка в базе. И даже в Ресе, цифра то под одеждой может быть. Но вот проблема в Р2 цифры нету. А с чего бы мне считать, если придерживаться я напоминаю вашей цифровой логики, что Аранкар с без подтверждающей цифры являетс четверкой? Потому что потому? Вы не можете доказать цифрой, что Улька четверка, в Р2, потому что нету на нем цифры, она есть только в вашем воображении и скобках. Вы даже не можете доказать своей логикой что Тия или Старк соответствуют своим номерам потому что у них тоже в релизах номеров нету. А у Барыги не видно номера под дымом. Так что можно сколько угодно ставить скобки, орать, что угодно. Прямых пруфов в виде цифр, на которые вы опираетесь у вас нет и брать их вам неоткуда.
ЦитатаvirusZET ()
А здесь не только Улька на самом деле. Вон они даже у Халлибель не могут циферку показать. И у Баррагана кстати тоже. Так что, сначала они говорят про цифры, а когда просишь показать эту самую циферку тут уже их полномочия все
ЦитатаInYanYo ()
странно, что одни слова Тайто Кубо вы воспринимаете, а другие нет. Например те, в которых говорится, что номер дается за рейреко. А рейреко - не показатель силы. Яркий пример Ичиго и Кенпачи, у которых всегда были огромные запасы рейреко, но они пробегали со средним уровнем сил большую часть произведения. Но даже если забыть про эти слова, то любители номеров все равно почему то выбрасывают кучу слов персонажей. Например те, в которых говорится, что номера давал Айзен. И те, в которых говорится, что Айзен не видел вторую форму Улькиорры. Тут не составит трудно провести логическую взаимосвязь и понять, что четвертый номер у Ули может быть дан лишь за первый релиз по вашим любим словам Тайто Кубо
ЦитатаInYanYo ()
virusZET · Личные сообщения(0) · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS Страница 8 из 9 «
Старк вс Улькиорра[ Подписаться на тему ] Кто Старк Айзен не знал
Коджийкер Цитата Squidward () Срачи по поводу того,сильнейший Улька в эспудке,или нет-никогда не закончатся...
Законочились.Он 4ый и все.
Никаких пруфов которые однозначно говорят что он сильнее чем 4ый номер эспады нет.
Лишь фантазии и СПГС фанатов.Но это их проблемы.У них не хватит доказательной базы.
virusZET Цитата Squidward () Срачи по поводу того,сильнейший Улька в эспудке,или нет-никогда не закончатся...
А здесь не только Улька на самом деле. Вон они даже у Халлибель не могут циферку показать. И у Баррагана кстати тоже. Так что, сначала они говорят про цифры, а когда просишь показать эту самую циферку тут уже их полномочия все (я поставил скобку случайно и уже убрал, да)
InYanYo Цитата kɵlt () Кто-такой вообще этот Кубо Тите, чтобы говорить, что Старрк сильнее, когда Улькиорра такая маська
странно, что одни слова Тайто Кубо вы воспринимаете, а другие нет. Например те, в которых говорится, что номер дается за рейреко. А рейреко - не показатель силы. Яркий пример Ичиго и Кенпачи, у которых всегда были огромные запасы рейреко, но они пробегали со средним уровнем сил большую часть произведения. Но даже если забыть про эти слова, то любители номеров все равно почему то выбрасывают кучу слов персонажей. Например те, в которых говорится, что номера давал Айзен. И те, в которых говорится, что Айзен не видел вторую форму Улькиорры. Тут не составит трудно провести логическую взаимосвязь и понять, что четвертый номер у Ули может быть дан лишь за первый релиз по вашим любим словам Тайто Кубо
Odama_Rasengan старк изи Цитата InYanYo () странно, что одни слова Тайто Кубо вы воспринимаете, а другие нет. Например те, в которых говорится, что номер дается за рейреко. А рейреко - не показатель силы. Яркий пример Ичиго и Кенпачи, у которых всегда были огромные запасы рейреко, но они пробегали со средним уровнем сил большую часть произведения. Но даже если забыть про эти слова, то любители номеров все равно почему то выбрасывают кучу слов персонажей. Например те, в которых говорится, что номера давал Айзен. И те, в которых говорится, что Айзен не видел вторую форму Улькиорры. Тут не составит трудно провести логическую взаимосвязь и понять, что четвертый номер у Ули может быть дан лишь за первый релиз по вашим любим словам Тайто Кубо
странно что тут все игнорят слова самого Улькиорры о том, что есть еще 3 человека в эспаде сильнее его. Уж Улькиорра то наверное знал про свой второй релиз. И уж перед Ичиго врать ему не было никакого смысла. Учитывая его ЧСВ, если бы он реально считал себя сильнее остальных, он бы просто сказал про номер и всё, а не про то что он еще и слабее остальных. Всё остальное фанатская дрисня мышелюбителей Добавлено (2020-11-15, 19:05) --------------------------------------------- И сам улькиорра уважает иерархию эспады и признает ее. Другое дело что кого то из эспады слили сюжетом, кто то не смог так же ярко себя показать как улькиорра в бою, вот и всё. Сомневаюсь что улькиорра пережил бы хотя бы 1 снаряд банки сой фонг
InYanYo Цитата Odama_Rasengan () странно что тут все игнорят слова самого Улькиорры о том, что есть еще 3 человека в эспаде сильнее его.
странно, что ты игноришь, что он обосновал свои слова показом своего номера. Было бы странно на месте Улькиорры кричать и бегать, что он сильнейший, если он не хотел показывать эспаде и Айзену свой второй релиз. Более того, вся последующая инфа имеет вес больше чем предыдущая . И если имеются противоречия, то верной считается более поздняя информация от мангаки. А теперь включаем логику. Если инфа про то, что сильнее Ульки только три арранкара в эспаде верна. То номер Ямми внезапно недействителен. А значит логика с номерами за силу уже нарушается. Если имеется в виду Хали, то точно также нарушается логика номеров. И таким образом логика оценки силы по номерам как ни крути является фейловой. Особенно когда потом Кубо уточнил, что номера отражают рейреко
ЦитатаInYanYo ()
особенно видно по отношению к нулю. Уважение так и прет
ЦитатаInYanYo ()
такой же, что в сокрытии от Айзена второй формы
ЦитатаInYanYo ()
он указал на номер и назвал его прямым обоснованием своей иерархии, или тебе на это скан нужен?
ЦитатаInYanYo ()
без разницы . Кто бы не имелся в виду, логика номеров нарушается
ЦитатаInYanYo ()
какие догадки, только факты. Выше Ульки по номерам четыре арранкара - факт По словам Ульки он кватро и четвертый по иерархии в эспаде - факт Логика силы по номерам нарушена по факту
ЦитатаInYanYo ()
Противоречия?Не, не слышал
ЦитатаInYanYo ()
Ну да, как только ты докажешь, что рейреко = сила, то сразу перестанет отменять. Вот только ты не докажешь, поскольку есть Ичиго и Кен, которые по рейреко превосходят большую часть персонажей манги, но почти все время были на уровне средних кепов
ЦитатаInYanYo ()
порция двойных стандартов подъехала . Те слова, что удобны принятой позиции - учитываются , те что не удобные - игнорятся . В манге сказано, что номера раздавал Айзен. В манге сказано , что Айзен не видел форму Улькиорры, следовательно четверка стоит лишь за первый релиз. Идем далее. Пишу дословно, как говорит Улькиорра : "Я кватро эспада, четвертый в иерархии по силе". А теперь если это правда, то получается , что либо ноль, либо тройка не соответствуют иерархии номеров. Следовательно номера не отражают объективно силу. Следовательно слова, что выше Ульки по силе три арранкара, потому что он кватро - ложь
ЦитатаInYanYo ()
ну вот и Уле дан четвертый номер за первый релиз
ЦитатаInYanYo ()
Конечно, ведь в сегунде он уже не кватро эспада
ЦитатаInYanYo ()
тоже самое я могу написать про сегунду. А после того как появился ноль, слова Ульки о том, что он кватро и есть трое сильнее него - автоматически становятся неверны и недействительны
ЦитатаvirusZET ()
Ок, так тоже вполне можно. Итак я беру за основу что "слова персонажа 100% верны", тогда получается, что верны слова всех, ведь слова всех персонажей одинаково идут от одного автора. И тогда выходит. Что есть трое персонажей сильнее Улькиорры и Улькиорра четверка Ямми ноль и сильнейший в эспаде. Халлибель третья в эспаде. Старк первый в эспаде. Но как мы помним, "слова персонажа 100% верны", а значит Улькиорра сильнее Баррагана, потому что Барраган не говорил что он второй по силе. И тут номера ломаются уже, ведь Барраган сильнее Хали которая сильнее Ули, ведь "слова персонажа 100% верны".
Ок, ладно пойдем от обратной логики "слова персонажа 100% лгут", и тогда лгут слова всех, потому что слова всех персонажей одинаково идут от одного автора. А значит. Улька лжет, и в эспаде его сила не соответствует четверке, Айзен видел сегунду, и сильнее него в эспаде не трое, а другое число которого мы не знаем. Смена номера Ямми не имеет смысла и он не сильнейший, так как он тоже лжет. Старк не первый, он тоже лжет. А Хали не третья, она тоже лжет. И логика номеров снова нарушается, ведь "слова персонажей 100% лгут".
Итак, выбирай, "слова персонажа 100% верны" или "слова персонажа 100% лгут"? Только не надо пытаться усидеть на двух стульях, что лжет или говорит правду только один персонаж, это только показывает что каких либо пруфов кроме "потому что потому" в пользу цифровой логики нету.
Я мог бы в пример привести ещё Ноя и Гримма, но печатаю с телефона, а это неудобно. Так что, какой вариант?
Добавлено (2020-11-16, 08:04) --------------------------------------------- С такого же вопроса про "цифра=сила" ты соскочил, в сторону слов персонажей, а теперь куда соскочишь?
Итак я беру за основу что "слова персонажа 100% верны", тогда получается, что верны слова всех, ведь слова всех персонажей одинаково идут от одного автора.
Не все так просто. СЛова персонажа - истина, пока не будет доказано обратное. Обратное доказывается новой инфой, которая напрямую опровергает старую, либо действиями, которые напрямую опровергают старую инфу.
Страна: Английская Индийская Океаническая Территория
Город: Хозяин ★Mаdarаfil★`a
Дата регистрации: 2020-08-10
Offline
Старк конечно, он смог киораку шикайного хотя бы довести до усталости + вынес двух кепов в маске. Это намного круче чем избить уже избитого и уставшего Ичиго. Мышь 3 номер максимум в р2. Бабахи уничтожающие песчаные колоны которые рассыпаются от удара телом не интересны.
Знатоки, о силе дрищ-версии бэтмана, превосходящей 0-3 арранкаров, говорит что? То что он бабах сделал и превосходил в статах уже изнеможденного и побежденного еще в р1 ичижку?
Я тоже не пойму. Он его и в р1 шатал, и в р2 уже добивал ушатанного. Ну типа номер пропал и фанаты сразу стали строить теории о том, что он в этой форме мега-нагибатор-всея-эспады.
Который из указанных мной персонажей лгал и где в манге прямое подтверждение им его лжи?
ЦитатаvirusZET ()
Лицемерный вопрос, это точно также значит что ошибаться может любой персонаж, и я могу взять и сказать что любая фраза любого персонажа может быть ошибочна.
ЦитатаvirusZET ()
Или ты обычный балабол или ты найдешь среди здесь хоть один комментарий по бабахи.
Воу-вой, палехчи!
Сказанное мною лишь означает, что опираться стоит не только на слова персонажей, но и игнорировать их не стоит просто потому, что так кому-то хочется. Не собираюсь даже скрывать, что улькиора мне не нравится как персонаж, но и не заявляю, что он в плане силы сильно ниже (а может и не ниже - поэтому-то и спрашиваю) других топ арранкаров.
Спросил по-сути (не только у тебя) - почему считают его сильнее Старрка и Баррагана - в ответ пришли обвинения о каком-то балабольстве. Ну лол же.
Я тоже не пойму. Он его и в р1 шатал, и в р2 уже добивал ушатанного. Ну типа номер пропал и фанаты сразу стали строить теории о том, что он в этой форме мега-нагибатор-всея-эспады.
Типо того. Лень перечитывать, но там вроде бы был большой бабах - а это, в некотором смысле, объективный показатель.
Сказанное мною лишь означает, что опираться стоит не только на слова персонажей, но и игнорировать их не стоит просто потому, что так кому-то хочется.
Тогда сорри если был слишком резок.
ЦитатаBerg_Katze ()
Спросил по-сути (не только у тебя)
Вот как минимум конкретно это было обращено к моему комментарию нет?
ЦитатаBerg_Katze ()
Почему такое обобщение: или все врут, или все говорят правду? Т.е. не может быть такого, что в одной ситуации персонаж говорит правду, а в другой - ложь? А еще персонажи такие всезнающие и не могут ошибаться? Это рофл такой?
ЦитатаBerg_Katze ()
Спросил по-сути (не только у тебя) - почему считают его сильнее Старрка и Баррагана - в ответ пришли обвинения о каком-то балабольстве. Ну лол же.
А разве не на комментарий про бабахи?
Я про то что при доказательстве несостоятельности оценке силы по цифрам, уже использовались сравнения противников(они соскочили на цифры) сами цифры(они соскочили на слова персонажей) слова персонажей(они соскочили на "все сложно").
В ответ же идут комментарии про то что: это просто дизайн(у чего нету никаких документальных доказательств) про то что не говорили что исчезновение цифры что то значит(у чего нету никаких документальных доказательств) про то что про Ямми додумали позже, после слов о том что выше Ульки только три арранкара(у чего нету никаких документальных доказательств) Про то что все сложно, и что более поздние пруфы бьют старые, при том что Гримм и Нелл как получили свою цифру так она и не меняется от роста персонажа в силе.
ЦитатаBerg_Katze ()
Типо того. Лень перечитывать, но там вроде бы был большой бабах - а это, в некотором смысле, объективный показатель.
Ну вот смотри, вот этот вот челик, Расенган, сейчас создал файт где поставил Бамбиетту против Улькиорры.
Притом что у Улькиорры самый большой взрыв за время манги(намного выше Лас Ночес, при том на огромном расстоянии) он поставил его против персонажа сама суть которого в взрывах, причем эти взрывы намного как минимум визуально меньше. Они буквально микроскопические по сравнению с Ланзой. И сейчас он и Арс буду "лолировать", "орать" и ставить скобки, как бы тролля всех кто думает иначе, исключительно потому что Бамби персонаж ТКВ. Это я напоминаю при том что Шестерка той самой Эспады циферки которой они так ценят протыкает рукой одного из Шутцштаффель, который намного сильнее. И они будут считать это логичным. А другой Аранкар(не усиленный никак, только воскрешенный, причем даже не Эспада), даже без ресурекшиона(а может и с ним, не помню(я уточнил, ресурекшиона там нет)) играл Бамби в футбол. Как то так.
Не все так просто. СЛова персонажа - истина, пока не будет доказано обратное. Обратное доказывается новой инфой, которая напрямую опровергает старую, либо действиями, которые напрямую опровергают старую инфу.
Соскочил со слов персонажей, понимаю.
А про пруфы Самый поздний пруф, это слова Гримма про то что без Айзена рядом(по сути он сказал что то вроде - "Айзена здесь нет, поэтому номера не имеют никакого смысла), номера фуфло. И по твоей логике этот пруф бьет все остальные пруфы Арки Арранкаров. То бишь, Айзен не в ОМ. Факт. Айзена нет рядом. Факт. Номера фуфло. Факт. Это не моя логика на секундочку. А твоя.
И так вот последний, пожалуй, вопрос. На что ты соскочишь с самого позднего пруфа на циферки из Блича? На "Сжечь ведьму"?
Не выдумывай. Слова Ули о его месте в иерархии, основанной на силе - факт. И никем никогда не опровергался. Слова Ноя опровергались.
ЦитатаvirusZET ()
Самый поздний пруф, это слова Гримма про то что без Айзена рядом(по сути он сказал что то вроде - "Айзена здесь нет, поэтому номера не имеют никакого смысла), номера фуфло.
Если ты про его слова, адресованные Нэлл, то у меня для тебя плохие новости: и Гримм и Нэлл апнулись. И следовательно, номера, которые им были присвоены хрен знает когда реально ничего не стоят. Жаль только, к ситуации с Улькиоррой это никак не относится. Он сам признает, что слабей 3 арранкаров.
ЦитатаvirusZET ()
На что ты соскочишь с самого позднего пруфа на циферки из Блича? На "Сжечь ведьму"?
Что за херню ты пишешь?
Добавлено (2020-11-16, 15:06) --------------------------------------------- Если ты не понимаешь, когда слова персонажа есть факт, а когда - нет. И не понимаешь разницы между информацией, полученной в разные периоды времени, то это уже не мои проблемы. И объяснять тебе такие элементарные вещи я не собираюсь.
Ага, только маленькая проблемка, математика точная наука, и выше Ульки должно быть 4 персонажа, а не три. Что значит что как минимум один из них не сильнее Ульки. А так как один из них не сильнее номера ниже, номера сломаны априори.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
Если ты не понимаешь, когда слова персонажа есть факт, а когда - нет. И не понимаешь разницы между информацией, полученной в разные периоды времени, то это уже не мои проблемы. И объяснять тебе такие элементарные вещи я не собираюсь.
Конечно я знаю, слова персонажа факт тогда, когда тебе нужно. Ты просто играешь словами. У тебя персонажи правы тогда когда тебе нужно и ошибаются когда тебе нужно.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
Не выдумывай. Слова Ули о его месте в иерархии, основанной на силе - факт. И никем никогда не опровергался.
Все подробно расписал и поставил на блюдечке, выбери только, но ты как всегда соскочил.
Ок, так тоже вполне можно. Итак я беру за основу что "слова персонажа 100% верны", тогда получается, что верны слова всех, ведь слова всех персонажей одинаково идут от одного автора. И тогда выходит. Что есть трое персонажей сильнее Улькиорры и Улькиорра четверка Ямми ноль и сильнейший в эспаде. Халлибель третья в эспаде. Старк первый в эспаде. Но как мы помним, "слова персонажа 100% верны", а значит Улькиорра сильнее Баррагана, потому что Барраган не говорил что он второй по силе. И тут номера ломаются уже, ведь Барраган сильнее Хали которая сильнее Ули, ведь "слова персонажа 100% верны".
Ок, ладно пойдем от обратной логики "слова персонажа 100% лгут", и тогда лгут слова всех, потому что слова всех персонажей одинаково идут от одного автора. А значит. Улька лжет, и в эспаде его сила не соответствует четверке, Айзен видел сегунду, и сильнее него в эспаде не трое, а другое число которого мы не знаем. Смена номера Ямми не имеет смысла и он не сильнейший, так как он тоже лжет. Старк не первый, он тоже лжет. А Хали не третья, она тоже лжет. И логика номеров снова нарушается, ведь "слова персонажей 100% лгут".
Итак, выбирай, "слова персонажа 100% верны" или "слова персонажа 100% лгут"? Только не надо пытаться усидеть на двух стульях, что лжет или говорит правду только один персонаж, это только показывает что каких либо пруфов кроме "потому что потому" в пользу цифровой логики нету.
Ага, только маленькая проблемка, математика точная наука, и выше Ульки должно быть 4 персонажа, а не три. Что значит что как минимум один из них не сильнее Ульки. А так как один из них не сильнее номера ниже, номера сломаны априори.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
СЛова персонажа - истина, пока не будет доказано обратное. Обратное доказывается новой инфой, которая напрямую опровергает старую, либо действиями, которые напрямую опровергают старую инфу.
Вывод: Уля слабей 4 членов Эспады.
ЦитатаvirusZET ()
Конечно я знаю, слова персонажа факт тогда, когда тебе нужно. Ты просто играешь словами. У тебя персонажи правы тогда когда тебе нужно и ошибаются когда тебе нужно.
Не додумывай.
ЦитатаvirusZET ()
Все подробно расписал и поставил на блюдечке, выбери только, но ты как всегда соскочил.
Утрирование, не более.
ЦитатаvirusZET ()
Я специально акцентировал внимание на местонахождении Айзена, это прямые слова Гримма.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
слова, адресованные Нэлл, то у меня для тебя плохие новости: и Гримм и Нэлл апнулись.