Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Ну, то есть по сути все взято с потолка и непонятно даже как.
ЦитатаPiromant ()
Не вижу ничего странного.
А я вижу - отсутствие хоть чего-то, чтобы это подтверждало...
ЦитатаPiromant ()
Уже раз 10 говорил, РП не важен, важна реяцу
Ок. Пофиг на то, что он там снес. Каким же образом ты тогда высчитываешь их пробой, лол? Вот нормальный такой показатель - риац ему хватит, чтобы сжечь страну-Сейретей. От этого можно исходить и скалировать.
Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2014-04-30, 04:46
Ну, то есть разница между 3 и 4 омг уровнях более, чем в 80 раз? Лолват.
На самом деле там разница должна быть в тысячи раз (ну сравни, например, человека, который первый уровень, и шиника-статиста, который второй уровень, что даже 1000 людей шинику сделают? да ничего). Если это полноценно разные уровни. Однако кубо нам доказательств не предоставил... пока эти уровни только на словах.
На самом деле там разница должна быть в тысячи раз
С 1 лвлом бодались днищи Урахары-Йоруичи-Иссины, которые никто и звать их никак даже на фоне шикайного Ямаджи. Я бы не сказал, что Айзен во 2-3 стадии деградации в тыщи раз сильнее предыдущих. Там десятков никаких нет даже близко. Так с чего брать, что следующие лвлы внезапно его так апают. Смешно же, ну.
ЦитатаAbsolute ()
На самом деле там разница должна быть в тысячи раз
И таким вот подсчетом выходит, что Азик сильнее банкайного нубца в квинтиллионы раз по риацам, что как бэ просто лал и втф...
Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2014-04-30, 03:19
С 1 лвлом бодались днищи Урахары-Йоруичи-Иссины, которые никто и звать их никак даже на фоне шикайного Ямаджи. Я бы не сказал, что Айзен во 2-3 стадии деградации в тыщи раз сильнее предыдущих. Там десятков никаких нет даже близко. Так с чего брать, что следующие лвлы внезапно его так апают. Смешно же, ну.
Ты всё путаешь. 1 левел - это обычные люди. Без сверхспособностей. 2 левел - люди со сверхспособностями (фуллбрингеры, квинси), шиники, пустые. 3 левел - это те, кто настолько же превосходят шиников/пустых, насколько те превосходят обычных людей. Понимаешь разницу? И айзен в 1 эволюции был на уровне 2.5, т.е. между 2 и 3 левелом, на третий он перешёл после выхода из кокона, на 4 - когда перешёл в монстр-форму. Как-то так.
Absolute, я думал ты про степени эволюции Азика грил, лол.
Да пофиг на те эволюции. Они мало что значат. По факту до прихода в настоящую каракуру айзек был 2-2.5 уровня. Да и там возможно до бабочки тоже ещё не апнулся на 3 левел. Вот в бабочке он 100% стал 3 левелом.
Ты всё путаешь. 1 левел - это обычные люди. Без сверхспособностей. 2 левел - люди со сверхспособностями (фуллбрингеры, квинси), шиники, пустые. 3 левел - это те, кто настолько же превосходят шиников/пустых, насколько те превосходят обычных людей. Понимаешь разницу? И айзен в 1 эволюции был на уровне 2.5, т.е. между 2 и 3 левелом, на третий он перешёл после выхода из кокона, на 4 - когда перешёл в монстр-форму. Как-то так.
Ок. Ямамота - крайне высокий 2 лвл. Даже если представить несуществующие тысячи от лвла к лвлу (потому что херня это и не мощнее Азик Ямаджи и всех остальных настолько), то все равно тут можно разве что континент нафапать. Вообще, я поржу, когда Бах поунижает с банкаем всю эту ересь про "омг лвлы".
Добавлено (30.04.2014, 03:28) --------------------------------------------- Absolute, вот по логике и если врубить Айзен-фанбой мод: "3" сильнее топов, вроде Ямаджи эдак в пару раз (этого и хватит, чтобы их унизить), "4" соответсвенно во столько же раз сильнее "3". Вот как-то так.
Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2014-04-30, 03:29
Ок. Ямамота - крайне высокий 2 лвл. Даже если представить несуществующие тысячи от лвла к лвлу (потому что херня это и не мощнее Азик Ямаджи и всех остальных) настолько, то все равно тут можно разве что континент нафапать.
Ну сравни пусть даже человека умеющего чувствовать духовную силу (та же тацки) со средним лейтом. Во сколько тысяч раз лейт сильнее? Именно такая разница между уровнями. Пойми, уровни эти, это не уровни сил на дурацкой ацф вики. Это именно что уровни существования. Всё равно что, например, существование в 3 мерном мире и 4 мерном. И если айзен действительно смог перейти на 3 уровень существования, то он не то что в тысячи, он в квадрилионы раз сильнее существ 2 уровня. И даже если считать, что он самый слабый 3 уровень, то он всё равно на порядки сильнее самого сильного 2 уровня.
Вопрос лишь в том - правда айзен перешёл на 3 уровень существования? Или это просто болтовня?
2 левел - люди со сверхспособностями (фуллбрингеры, квинси), шиники, пустые.
Мутно как-то. Далеко не все из Квинсей и Фуллбрингеров могут реально противостоять тысячам людей, да и шинигами с пустыми тащат только из-за невидимости и нематериальности. Не будь этого - и большинство из них люди смогли бы уничтожить, пусть даже целой армией.
Absolute, вот по логике и если врубить Айзен-фанбой мод: "3" сильнее топов, вроде Ямаджи эдак в пару раз (этого и хватит, чтобы их унизить), "4" соответсвенно во столько же раз сильнее "3". Вот как-то так.
Ещё раз... ты путаешь уровни сил и уровни существования. Это принципиально разные вещи.
Мутно как-то. Далеко не все из Квинсей и Фуллбрингеров могут реально противостоять тысячам людей, да и шинигами с пустыми тащат только из-за невидимости и нематериальности. Не будь этого - и большинство из них люди смогли бы уничтожить, пусть даже целой армией.
Так невидимость и нематериальность у шиников/пустых это как раз из-за того, что они на другом уровне существования. Вот с фуллбрингерами мутно... а квинси за счёт поглощения духовной силы могут миллионы людей выносить. Тем же склавереем. Да даже без него они способны духовную энергию из окружающего пространства выкачивать. Но вообще их можно скорее к 1.5 уровню отнести (как и фуллов) - то есть нечто среднее между людьми и духовными сущностями.
Хз, при чем тут они. Я их даже вообще во внимание не беру. Absolute, объективно, пропорции можно составить. И да, я вот никаких намеков тупо не вижу, чтобы там были биллионы разницы в мощи... Ну и Айзенитто знатное балаболище, это тоже.
Нет здесь никакой омг разницы в планах существования. Вся эта мишура в Бличе, где кипятком изливаются от метеоров - тупая разница в силе и мосче. А то еще пойдут разговоры про многомерных Айзенов...
Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2014-04-30, 03:41
Нет здесь никакой омг разницы в планах существования. Вся эта мишура в Бличе, где кипятком изливаются от метеоров - тупая разница в силе и мосче. А то еще пойдут разговоры про многомерных Айзенов...
Ну 1 и 2 левелы определены чётко и конкретно - материальный мир и духовный мир. При этом духовный без проблем влияет на материальный, а вот наоборот - нифига. Только отдельные уникумы что-то там могут. И таки разница между 1 и 2 уровнем чудовищная.
ЦитатаAzrael ()
Ну и Айзенитто знатное балаболище, это тоже.
В том и единственный вопрос. Наврал или не наврал? Нет доказательств правды... но нет и доказательств лжи.
Ну понятно что сейчас он никакой не 3 и тем более не 4 уровень. Ичига тоже. Топы 2 уровня - их предел на данный момент.
Absolute, дык, в таком случае, как ты говоришь, разница между уровнями будет одна - бесконечна, потому что ее не высчитать числами, да. Но это полная шняга, потому что это аналоги мерности, а такого тут не было, нет и никогда не будет, я думаю.
ЦитатаAbsolute ()
Ну понятно что сейчас он никакой не 3 и тем более не 4 уровень. Ичига тоже. Топы 2 уровня - их предел на данный момент.
Тьфу. Я думал ты гришь, что Азик бесконечно сильнее всех остальных на данный момент, а ты мне задвигал про абстрактную возможность, как такового. Ну, так-то да, если Кубо примет тяжелые вещества - возможно все.
Сообщение отредактировал Azrael - Среда, 2014-04-30, 03:52
Absolute, дык, в таком случае, как ты говоришь, разница между уровнями будет одна - бесконечна, потому что ее не высчитать числами, да. Но это полная шняга, потому что это аналоги мерности, а такого тут не было, нет и никогда не будет, я думаю.
Не совсем. Тут немного другое. Души в бличе также трёхмерны, как и материя. Просто это другая, так сказать... форма. И вполне может существовать 3 и 4 формы. Которые будут соотноситься с духовной энергией также, как та соотносится с материальным миром.
Просто это кубой нифига не раскрыто, есть только общие слова, да и те от айзена, который известный понторез и мог запросто приврать, набивая себе цену. Но, тем не менее, возможность этого (3 и 4 уровней) существует.
