Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Понедельник, 2014-04-21, 21:51 | Сообщение # 4383
Группа: Удаленные
Пол:
Еслим уж СнУ - это удар болванкой, то я поставил холм+. Вроде так и есть.
Но что думаете насчет пробивной силы? Сами ACF пишут, что предположительно выше острова/страны, но выше только континент. Может просто написать остров++, возможно континент?
JellalMeteor,
Цитата
Никто не спорит, что они огромные. По мне, мощь Ланзы не уступает ББ и уж точно не маленький городок. Но и не остров.
Сам по суди: 1. Слова Кубо о днях пути для человека, причем и для Сейретея и для Лас Ночес. 2. Шинигами/Арранкары/Квинси двигаются на скоростях от звука и выше, а значит их территория должна быть огромной по площади, иначе они бы мгновенно ее пересекали. 3. Есть сканы, где Ичиго и ко подбираются к Лас Ночес. Там Кубо наглядно показал, что маленькое на вид расстояние на самом деле огромное. 4. В СС все души с Земли, как он может быть маленьким?
С таким количеством моментов нужно признать их огромные размеры за факт.
Цитата
Я могу помочь, но не знаю, на кого профили писать.
Попробуй квинси, я до них нескоро доберусь.
Цитата
Я о том же. Пункты там сделаны хорошо, но сами статы занижены. =|
Исправим.
Кстати, имейте ввиду, я уже изменил требование к уровням сил - теперь они зависят в первую очередь от реяцу и только потом от РП, потому что с метафизикой Блича по другому нельзя, так что почти все наши профили в итоге получатся по уровню выше, чем есть сейчас на ACF.
Сообщение отредактировал Piromant - Понедельник, 2014-04-21, 21:54
Сам по суди: 1. Слова Кубо о днях пути для человека, причем и для Сейретея и для Лас Ночес. 2. Шинигами/Арранкары/Квинси двигаются на скоростях от звука и выше, а значит их территория должна быть огромной по площади, иначе они бы мгновенно ее пересекали. 3. Есть сканы, где Ичиго и ко подбираются к Лас Ночес. Там Кубо наглядно показал, что маленькое на вид расстояние на самом деле огромное. 4. В СС все души с Земли, как может быть маленьким?
С таким количеством моментов нужно признать их огромные размеры за факт.
Дата: Понедельник, 2014-04-21, 22:01 | Сообщение # 4385
Группа: Удаленные
Пол:
Поставил остров ++ с вероятностью континета.
По хорошему нужно, чтобы с Ямамото все было точно, т.к. почти все профили будут паверскалиться от него. Он один из немногих персонажей у кого и РП весомый и уровень реяцу тоже.
Сообщение отредактировал Piromant - Понедельник, 2014-04-21, 22:01
Интересно вот что. А какова скорость персонажей. Ведь минимальная скорость, это скорость достаточная для сокрытия из глаз человека. Это ведь больше сверхзвука.
Интересно вот что. А какова скорость персонажей. Ведь минимальная скорость, это скорость достаточная для сокрытия из глаз человека. Это ведь больше сверхзвука.
Если глаз вообще не может уследить то да ,например исчезновения и появление Старка ,он к этому месту шел а не телепортировался ,значит рас его не заметили по дороге ,скорость было минимум сверхзвук+
Добавлено (21.04.2014, 22:15) --------------------------------------------- Если говорить об прочности Ямамото ,там же 15 миллионов градусов в Западе а это уже уровень солнца ,но если учесть некоторые факторы ,прочность там уровень планеты
Если глаз вообще не может уследить то да ,например исчезновения и появление Старка ,он к этому месту шел а не телепортировался ,значит рас его не заметили по дороге ,скорость было минимум сверхзвук+
Это он для шинигами. А шинигами для простых людей не заметны. Вот в чем подвох.
Если говорить об прочности Ямамото ,там же 15 миллионов градусов в Западе а это уже уровень солнца ,но если учесть некоторые факторы ,прочность там уровень планеты
Я и потому и спросил ,по факту там зашита на уровне космоса (По тем данным ,что дал Кубо),но проблема в том ,что такая защита это для людей а не для других существ ,то есть,например ,для героя другой манги,который человек а не иное существо ,для Шинигами там нет такого уровня ,ибо все дело в духовной силе
Дата: Понедельник, 2014-04-21, 22:20 | Сообщение # 4390
Группа: Удаленные
Пол:
Кстати, может стоит создать целую статью о размерах Сейретея и Лас Ночес с расчетами и пруфами, чтобы не возникало никаких вопросов, даже если нас сочтут психами.
PaRaDoXx, Можешь сделать такую?
PaRaDoXx,
Цитата
Интересно вот что. А какова скорость персонажей. Ведь минимальная скорость, это скорость достаточная для сокрытия из глаз человека. Это ведь больше сверхзвука.
Прочитай статью о скорости. Там все это написано. По моим прикидкам: Если брать передвижение то 1-20 max почти у всех, как мне кажется. Если брать реакцию, то выше, т.к. Ичиго сумел уклоняться от Банкая Гина. Я считаю его 500 max за факт.
В Ван Писе тоже резкий разрыв между передвижением и реакцией, но там передвижение вообще на уровне обычных людей.
AsStalin13,
Цитата
На счет оринтировки на Рейацу ,покажи пример как делаешь ,потом понадобится когда инфу буду кидать
Возьмем Ямамото, у него 6-B+, т.к. и реяцу и РП на месте. Возьмем Айзена-шинигами, я ему просто 6-B поставил, т.к. особого РП у него нет. Если смотреть дальше: Унохане планировал 7+ Киораку 7 скорее всего. Барраган, Старк тоже 7. Насчет Ямми отдельный разговор. Где-то уровня Хали 8+ Нойтора 8 Шикайные лейтенанты 9
Такая градация примерно соответствует реальному положению сил. Высокий РП был показан только у Ямамото, Улькиорры, Гремми и Куруяшики, так что все остальные лишь по реяцу и паверскалятся.
Сообщение отредактировал Piromant - Понедельник, 2014-04-21, 22:21
Прочность у ямы такая большая, что он чуть не скопытился от своего кидо и таки скопытился с 1 удара Яхвача. Никаких островов там нет (если только песочных). Касательно скорости, инфу можно взять из ОБД.
Дата: Понедельник, 2014-04-21, 22:24 | Сообщение # 4392
Группа: Удаленные
Пол:
AsStalin13,
Цитата
Если говорить об прочности Ямамото ,там же 15 миллионов градусов в Западе а это уже уровень солнца ,но если учесть некоторые факторы ,прочность там уровень планеты
Я тоже об этом думал, но тогда у Хоги-Айзена и ФГТ Ичиги получится что-то на уровне звезд, если не Вселенной.
